مفهوم الشهر، الشهور والأشهر

أخي الكريم أبو زيد،
والله إنه لمن دواع سروري أن أقرأ ردك وأعلم أنك إستفدت مما كتبت، وذلك الرابط كان أهم ما قرأته عن النسيء ولن أبخل عنكم إن وجدت شيئا آخر،
والسلام

تحيه اخي عصام ...
شكرا لمجهودك ... ولكن .. الا ترى ان التاريخ الميلادي ايضا غير صحيح ولا يصح اعتباره ثابت للقياس عليه ..
فهو تاريخ مزور آخر .... يتم تقريبه كل 4 سنوات ليوافق عدة شهور الله (الابراج) واذا لم يفعلوا فهو لن يوافق الفصول .
فنحن بين تاريخيين مزورين .. لا يمكن الاعتماد عليهما لمعرفه شهور الله او اعتماد الفصول الاربعة بنسب متفاوته ..
اما النسيء بناء على الايه ... فهو موجود مسبقا (واستخدامه زيادة في الكفر)
طريقة استخدامه = عام بعد الآخر
الغاية منه = تضليل الناس في حساب الاشهر الحرم
لمعرفة العدة الصحيحه للشهور = علينا متابعة دخول وخروج الابراج .. وحساب الايام (الشمس والقمر) وحساب السنين (القمر ومنازله)
لو وجدنا تعريف واضح متفق عليه بخصوص العام وهل هو مرتبط (بالشمس او القمر او كليهما) لاستطعنا معرفة النسيئ الذي يتم حساب في عام وتجاهله في آخر ..
قوم النبي في الشام .. الثقافة الرمانية القديمة موروثه من اليونانية وهم عملوا على الحساب بواسطة الشمس .. فمن الممكن ان يكون قوم النبي قد ورثوا هذا العلم منهم ... وتم تحريفة لاحقا بحساب القمر ...
آسف على الاطالة ،،

تحية طيبة أخي رامي،
في نظري التقويم شيء لابد منه خصوصا أن دورا الرض يستلزم كسرا لليوم أي 365,25
فهو ليس ضربا صحيح لعدد الأيام وبالتالي لابد من جمع هذه الكسور على شكل يوم أو عدة أيام
فلنفترض مثلا أنه لايوجد تقويم، فإذا كان اليوم يبدأ على الساعة 00:00 في بداية أول سنة، فإنه حتما في السنة الثانية سيبدأ على الساعة 06:00 (بالتقريب) حتى تبقي الأبراج في مواقعها، هكذا في العام الذي بعده سيبدأ اليوم على ال 12:00 وهكذا، وهذا شيء لا يمكن للإنسان أن يعمل به.
في تعليقي على الأخ بلحاج قبل قليل، شرحت وجهة نظري بخصوص النسيء، فليتك تلقي عليها نظرة
لكنك في تعليقك قلت "قوم النبي في الشام" صراحة لم أستوعب ذلك، هل لديك موقع يوضح الامر
شكرًا

شكرا اخي عصام على ردك ...
1- بداية لنحدد مفاهيم ...
# التقويم الشمسي الاغريقي المتداول والمتوارث الى اليوم هو ما ذكرته هنا على انه 365وربع ... ارجو منك النظر في هذا التقويم عن قرب لمعرفة لماذا الربع اولا ... من ركائز هذا التقويم التوفيق بين الديانة المسيحية وبين الاغريق في معتقداتهم الدينه ... فهو غير صحيح اذا لا يوجد كسور في تقويم شهور الله
# لو الغيت منظر النجوم والابراج عموما من المشهد الخلفي للكون ... ماذا يعني لك دوران القمر ؟؟!! لا شيء
اخي عصام احاول هنا طرح الآتي ...
ان الشهر 30 يوم ثابت وارتباطه بحركة الابراج .... وغير مرتبط بتقويم البشر ( هجري وميلادي ...)
وقد طرحوا الاخوه تميزا لاول 9 ايام منه ... لا زلنا في بحثه
اما النسيء ....
قلت (أما النجوم فإنها تصلح دائماً مع القمر خصوصا لإعادة الشهور إلى موضعها بإضاف النسيء (الذي هو 30 يوم ، وهذا لا يعني أنه شهر، فهدة الشهور 12)
فانا حقيقا لم افهم ... ولكن ذكرت ما اعرفه عن النسئ ولا املك غير ما ذكرته لك في التعليق ... وقد قرأنا هنا العديد من الافتراضات حول مفهوم النسيء ولكل وجه ...
..........
اما عند طلبك موقع يوضح لك ما ذكرته على قوم النبي ... فاستغرب منك ذلك .... عزيزي لا اعرف موقع على الانترنت يتبنى هذي الحقيقة سوى موقنا هذا ... فتزود بما فيه ... وتتبع فارسنا إيهاب وما كتبه فستجد فيه ضالتك كما وجدتها من قبلك ... وشكرا لك لوضوح ما تطرحة وسعة صدرك في نقاشه ..

أخي رامي، لا يمكن أن نضرب بكل ما توصل إليه العلم الحالي عرض الحائط فقط بحجة أنه يخدم النصارى، فهذه حجة واهية أورثناها من الفكر الذي يرسخ الحقد لكل من يخالف ديننا عوض المحبة والرحمة التي يؤمرنا بها هذا لذين العظيم إن نحن إستوعبنا جيدا تعاليمه،
العلم الحالي منفصل تمام الانفصال عن الدين وقد تعارض مع المسيحية في مواقع عدة منذ بدأ الثورةالعلمية في أوروبا،
و إذا رجعنا إلى التقويم الشمسي الغربي فسنلاحظ أنه قد أجريت عليه تعديلات عديدة في عصور عدة لإبقاء البروج في أماكنها، وهنالك كذلك التقويم الشمسي الهجري المعتمد في إيران حاليا والذي وضعه عمر الخيام منذ عدة قرون، وكل هذه التقاويم تعتمد على الإضافة (النسيء كل حسب ما تمليه له قريحته) ، ويمكنك أن تطلع على الرابط الذي سبق لي أن وضعته لمزيد من المعلومات
أما عن الربع يوم فهو لا مناص منه، والجحود به أسوء من الجحود بالإنترنيت والهاتف، وقد إكتشف من زمااااان وهو من التوابت لدى علماء الفلك الذين يحددون تاريخ الكسوف بقرون وبدقة متناهية

أخي بدر،
كل شيء يرجع إلى الطريقة التي تقرأ بها الآية، فأنا أفهمها على النحو الآتي:
الكافرون يزدادون كفرا بأن يحلوا النسيء عاما (عندما يجيء وسط الأشهر الحرم) ليحلوا ما حرم عليهم في هذه الأشهر ، علما أنهم هم أنفسهم قد سبق و حرموه،
و أظن هذه الآية أتت في نفس سياق الآية التي تقول: الشهر الحرام بالشهر الحرام و الحرمات قصاص...
فالنسيء في حد ذاته ليس هو المذموم و لكن عملهم هو الذي فيه ما فيه،
كان هذا رأيي و الله أعلم و السلام

الاخ عصام ...
قلت ( أما عن الربع يوم فهو لا مناص منه، والجحود به أسوء من الجحود بالإنترنيت والهاتف، وقد إكتشف من زمااااان وهو من التوابت لدى علماء الفلك الذين يحددون تاريخ الكسوف بقرون وبدقة متناهية )
.... نعم اعتبرني اسوء الجاحدين .. ان كان هذا التعبير يسرك او انه يفضي الى نقاش مثمر ... عزيزي الربع يوم لا علاقة له الكسوف والخسوف للاسف ... لا تقحم مفاهيمك فيما فالربع يوم لا علاقه له بالكسوف والخسوف التي تحدد بقياس دوران القمر بين الارض والشمس .!!
قلت ( لا يمكن أن نضرب بكل ما توصل إليه العلم الحالي عرض الحائط فقط بحجة أنه يخدم النصارى، فهذه حجة واهية أورثناها من الفكر الذي يرسخ الحقد )
...... لا اعلم ما تريد هنا !!! ذكرت لك تاريخ واضح وموثق وهو بين يدي الجميع لقرآءته وفهم الاسس التي تم التوافق بينها لوضع التقويم الشمسي الاغريقي ... الذب جرى لها تعديل واحد رئيسي عدد الفصول من 3 الى 4 .. وازيدك ان لعدد 3 رمز ديني اغريقي ...
اما عن قولك ( او إذا رجعنا إلى التقويم الشمسي الغربي فسنلاحظ أنه قد أجريت عليه تعديلات عديدة في عصور عدة لإبقاء البروج في أماكنها )
.... ارجو منك افادتي برابط عن العصور التي قامت بتعديلات معتبره على التقويم الروماني القديم ؟؟
- اما النسيء فقد قلت ( ولقد حسبت الفرق بنفسي فتبين لي أن النسيء لم يحذف إلا بعد وفاة الرسول ب 30 عاما على الأقل ) كيف فعلت ذلك وما هي ادواتك ؟؟! ... اتعلم متى توفى وولد عيسى فعلا ؟!! الم يخط الانجيل بعده 300 عام ..

اخيرا اخي عصام آمل منك الرد على سؤال واحد فقط ( بحكم اطلاعك على الفلاك )
هل الارض تدور حول الشمس او العكس ( آمل تعميد اجابتك بدليل من كتاب الله ؟ ( ان كان العلم تعارض مع المسيحية فماذا عن القرآن ؟؟!! )
... اخي لا تثق كل الثقه بالمنتوج العملي للكون والفضاء ونشئته ... آمل التدقيق في اصولها لتعلم ان اغليها فرضيات ونظريات ..
سلام ،،

أخي رامي،
بما أنك تشكك في أن الارض تدور حول الشمس فإنك و الله تسير في إتجاح أسوأ مما كنت أتصور
فتلك أمور قد برهنة رياضيا و أنا شخصيا قمت بأبحاث عدة في هذا المجال أيام دراستي و أعدت البرهان آن ذاك، و هناك مواقع كتيرة في الإنترنيت التي تشرح ذلك، فإن كان لديك دليل رياضي حسابي عقلي يقنع من ذات نفسه ( ولا تكلمني عن ذلك الفيديو الموضوع في اليتوب لطيار مدعي ، فأنها خرافة و دجل و لعب بعقول الضعفاء لا غير) فقم بتقديمه و سأضمن لك جائزة نوبل، بل و سأعيش خادما تحت رجليك،
أخي رامي، العلم موجود في الإنترنيت وكذلك كل التفاسير (قد لا تكون بالعربية و لكنها موجودة بلغات أخرى)
الارض كروية
وهناك أقمار إصطناعية
و القمر يدور حول الارض و الارض تدور حول الشمس و الشمس تجري
إن كانت الشمس تدور حول الارض فكيف تفسر الآية : و الشمس تجري إلى مستقر
فعن أي مستقر سنكون نتحدث عنه إن كانت تدور
سؤال: هل تؤمن بأن الارض كروية ؟ أم أنها هي الاخرى مسطحة و تطفوا فوق بركة ماء؟
القرآن نزل العاقلين فإن أطفأت عقلك فعسى أن ينوِّره الله من بعد ما فعلت به،
العلم الحالي بني على فرضيات كما سبق و قلت، التي تنبني أصلا على مبدأ أن الله خلق كل شيء بقدر،
فمثلا حينما وضعوا نظرية الجاذبية ( صحيح أن مبدأ الكتلة تقديري و لكنه ملحوض في حياتنا، فوضعوا وحدة الغرام لحسابه) و هكذا مع مبدأ إنحفاظ كمية الحركة و غيرها، فكل ذلك كان بتجارب عبر سنين و سنين
و قد أتبتت هذه النضريات مصداقيتها من خلال النتائج المتطابقة مع الواقع التي أحرزتها و التي بفضلها أنت الآن تستعمل الكمبيوتر ،
هذه النظريات عدلت عندما لوحظ عدم تناسبها مع السرعات التي تقترب إلى سرعت الضوء فأضيفت معاملات لتقويم الخطء الحسابي في تلك الظروف،
فإن أوجد تناقض بين العلم و القرآن فإن فهمنا للقرآن هو الذي به خلل، و يجب معاودة فهمه من جديد، و لهذا أنا هنا في هذا الموقع ، و لولا ذلك لكنت إكتفيت بما جاء في الموروث،
أما عن النسيء فقد وضعت تعليقا كاملا عن كيفية الحساب الذي إعتمدته، و قد أعطيتكم الواصل في تعليق آخر، فالمرجو معاودت تعاليقي، فإن لم تجده فقل لي لكي أرسله لك مرة أخرى
و السلام

يا عصام ...
- وصفتني سابقا بالجاحد لانكاري الربع (الذي لا مناص منه حسب رايك) بالرغم من انك تعتبر ان الاسس المثبته تاريخا حول نشأته صحيحه ... فلك ما تعتقد (ولكن لا تتكلم عن العقل حينها وتتباها به)
- قلت بأن التقويم جرى عليه تغيرات عديده عبر العصور فطالبتك بتغيير واحد فقط في اي عصر (غير الفصول التي ذكرتها) ... ولكن كما تعودت منك عدم الاجابة الواضحة !!
- لم تجب ما علاقة الربع يوم بالكسوف والخسوف حسب ابحاثك؟؟!
- الطيار السوري الذي اشرت له قدم 23 برهان علمي على ثبات الارض ...
وانت قلت (فأنها خرافة و دجل و لعب بعقول الضعفاء لا غير) ... اذا بما انك انت الباحث .. برهن لي بنفي نصفها علميا وامام الاخوة لكي نستفيد من دراستكم؟؟ ............
............... سأعيد عليكم الاسئلة التي لم تجاوب عليها .. لعلك تجيب !!بدون خطب وتحليلات
1- هل الارض تدور حول الشمس او العكس (آمل تعميد اجابتك بدليل من كتاب الله) ؟
2- اما النسيء فسؤالي واضح فقد قلت (ولقد حسبت الفرق بنفسي فتبين لي أن النسيء لم يحذف إلا بعد وفاة الرسول ب 30 عاما على الأقل) كيف تبن لك ذلك؟ وما هي ادواتك؟؟
(آمل منك نسخ الجزء الذي تجيب فيه عن السؤال فقط .. لو وجدت اجابته لما سألتك ..
3- اتعلم متى توفى وولد عيسى فعلا (اذا لم تكن متأكد فعن اي تقويم تتحدث)؟
اخيرا .....
لا تبخل علينا بدراساتك وما توصلت اليه في نفي براهين المدعي الطيار التي تثبت فيها ان الارض تدور حول الشمس بسرعة 107 الف كيلو متر في الساعة ؟؟ هل تدور اقمارنا الصناعية بنفس السرعة؟؟
فضلا اجبنا!! ... وآمل منك انتقاء كلماتك بعنايه .. ان احببت النقاش .. سلام

أخي الكريم رامي،
أولا أود أن أقول لك أني لا أتصنع و لا أجامل في الحق، و الله يعلم أني متواضع فلا أتكبر لا عن علم و لا عن جهل، لكن أن أسمع شخصا يقول أن الشمس هي التي تدور حول الارض فهذا يجعل الشرارات تتطاير من عيني، فإن إدعيت هذا الادعاء فلابد لك من دليل مبين، ولكي أعود لأسئلتك حتى لا تقول أني أتهرب منها، فو الله ضننت أني قد أجبت، ولكن أعيد جوابي باواضح كما طرحته واضحا:
١) يقول الله تعالى: و الشمس تجري إلى مستقر
فهو قال تجري و لم يقل تدور، و إذا افترضنا أن تجري معناها تدور، فأين يكون مستقر شيء يدور؟ ليس هناك جواب لهذا السؤال لان شيء يدور عنده خيار واحد ألا وهو الدوران دائما.
ولنفترض جدلا أن الارض تابتة و لا تدور حول نفسها فهذا يعني أن كل النجوم تدور حول الارض، وكلما إبتعدت كلما زادت سرعتها كي تتمكن من الظهور في اليوم التالي في نفس الوقت في نفس المكان تقريبا، وهكذا سنصل إلى سرعات خيالية فقط للأجرام التي نستطيع قياس بعدها عن الرض من خلال الحساب التلاتي لشخصين يوجدا على نقطتين متباعدتين من سطح الارض، أما الشمس فإن الحساب التلاتي سيوضح أنها أكبر بكتييير من الارض (تستعمل ضاهرة الكسوف أيضا في هذا الحساب نضرا أن الله جعل قطر القمر و الشمس متناسبين مع بعديهما عن الارض) ، فكيف يعقل أن جسما ضخما يدور حول جسم صغييير كالارض، هذا حتى لا أطيل في الكلام فهناك مواقع في الانترنيت تشرح هذا بالتفصيل الممل،
وهذا واصل يشرح أن الارض كروية:
http://www.smarterthanthat.com/astronomy/top-10-ways-to-know-the-earth-is-not-flat/

وهذا الواصل يشرح عن دوان الارض
http://scienceblogs.com/startswithabang/2012/09/18/how-the-earth-moves-and-how-do-we-know/

وهذا متمم
http://scienceblogs.com/startswithabang/2010/09/17/but-it-moves-how-we-know-the-e/

وهذا أيضا
http://galileospendulum.org/2013/09/19/measuring-the-rotation-of-earth/

كخلاصة العالم المفذى السوري الجنيدي دجال و مخادع و كدَّاب الأسباب التالية
1) أنه لم يصور نفسه داخل الجامعات التي زعم أنه ألقى محاضراته فيها، بل صور نفسه أمامها كسائح ، لأنه بمجرد أن يفتح فمه بمى قال فسوف يلقون في الارض ضحكا على سفاهة براهينه
2) البراهين التي أعطاها واهية، و تلميذ في مستوى الثانوي يمكنه أن يرى العدم تناسقها و عدم وجود أي حساب رياضي غير الكلام العشوائي
3) و الله يمكنك أن تجد شروحات على المد و الجزر بالحساب العلمي، و قد فعلت ذلك حينما كنت تلميذا
4) إنه طيار و ليس عالم، إنه سائق لا غير، و دجال مخادع يستغل جهل الناس
5) إنه يجهل تماماً أو يتجاهل القوانين الفزيائية التي ينفيها، فهو لا يعرف مثلا أنك إن كنت تتحرك بسرعة 100 km في الساعة بسيارتك و رميت بكرة بسرعة 2 km في الساعت إلى الأمام، فإنك تراها 2 km في الساعة لكن الذي بالخارج يراها 102 km في الساعة، و غيرها من التفاهات التي لا يمكن لشخص درس الفيزياء أن يتجاهلها


٢) أما عن النسيء فلقد إعتمدت على نفس معطيات الواصل و هي: وقعت اليرموك التي دونت من كلا الطرفين:
وهذا نص ما قلت
===========
ولقد حسبت الفرق بنفسي فتبين لي أن النسيء لم يحذف إلا بعد وفاة الرسول ب 30 عاما على الأقل
فمعركة اليرموك كانت في 5 رجب من السنة 15 من الهجرة الموافقة ل 20 غشت 636
في كل 32 سنة ميلادية تزيد السنوات الهجرية ب واحد ( بمعدل 11,25 يوم كل سنة)
أي إذا كانو متساويين في نقطة الإنطلاقة 0 لكل منهما فإن السنة 33 م هي 32 ه و كذلك 66 م هي 64 ه
أي أننا يجب أن نقسم الميلادي على 33 و الهجري على 32 كي نحصل على نفس العدد الذي هو عدد سنوات الفرق،
نقطة إنطلاقتنا هي 15 ه و. 636 م
نقصها من السنوات الحالية فيصبح لدينا
1420 ه و 1378 م
نقسم على 32 و 33 فنحصل على 44,37 ه و 41,75
أي تقريبا 2,5 سنوات ((علما أني تجاهلت الفروق في الشهور)
أي أن النسيء حدف بعد 2,5*32
===>80 سنة من عام 15 ه على الأقل أي بعد 95 ه على الأقل لأنني حدفت فارق الشهور قبل بداية العد
مما قد يحيلنا أيضاً إلى تاريخ بني العباس و بداية دعوتهم
===========

٣) لم أفهم صراحة سؤالك، ولماذا علي أن أعرف متى عاش و مات عيسى، حتى دعنا نفترض أن عيسى لم يوجد على الاطلاق، فماذا سيغير ذلك من المعادلة التي لذينا؟ إن كان التقويم الميلادي يعتبر منذ مولد عيسى أو منذ مولد رئيس أو حتى بقرة من بقر الهند، فأهم شيء أنه تقويم يأرخ به الناس الاحداث،
أما الربع فلا علاقة له ببداية التقويم، و إنما هي ملاحضة فلكية بعد أجيال عدة لوحظ خلالها أن الابراج لم تبقى في مكانها

٤) أما عن التغيرات الطرأت على التقويم الميلادي فهي :
إضافة الكبس (يوم ٢٩ في فبراير) في السنوات المضاعفة ل ٤
حدف الكبس من السنوات المضاعفة لمائة
إعادة الكبس للسنوات المضاعفة لأربع مائة
وكل هذا مع التواريخ ستجده في الواصل الذي وضعته فيما سبق


٥) لا علاقة بين الكسوف و الربع يوم، و إنما دكرنها لكي أقول أن علم الفلك قد وصل إلى دقة تمكنوا من خلالها من تحديد الكسوف و غيره من الظواهر الكونية بدقة، فحري الربع يوم
٦) أما عن الاقمار الصطناعية فهي أنواع، منها ما يبقى تابت فوق منطقة معينة لأنها تدور بنفس السرعة الزاوية للارض، وهذا ما يسمى بسرعة الاستقمار في مدار محدد، وهناك أقمار تدور في أقل من يوم و كل بحساب دقيق معروف و يدرس في المدارس،(و في كل هذه الحالة تكون القوة النافذة الناتجة عن سرعة القمر (البدئية) متساوية مع قوة الجاذبية للارض ) و لا يمكن تغليطه لأن نتيجته الاقمار الاصطناعية، و نتيجة غيره لا شيء، و حتى لو افترضنا أننا في عصر لا أقمار إصطناعية فيه، فإنه قانون دقيق يصف كل حركات الاجسام و يفسرها بل و ويتكهن بما سيكون مآلها في المستقبل دون رجم بالغيب و لا سحر و إنما بتطبيق إحدى القوانين التي أوجدها الخالق الذي لم يعبث بخلقه

عزيزي رامي، أنا إذ أرد عليك و أوضح لك ليس هدفي تبجح و لا تكبر، فأنا لم أكن أعلق من قبل هذا الموقع على أي موقع ثان و لم أكن أبدا أضن أني سأقوم بتعليق على أي موقع، ولكن لأني وجدت أفكارا جيدة في هذا الموقع فأحببت أن أشارك الكل بوجهة نظري حتى نكمل بعضنا البعض فيكون منارا للحق بعيدا عن الخرافة، و لتعلم أن الرد يأخد مني الوقت و الجهد الذي أعتبره صدقة في سبيل الله ونصرة الحق ليس إلا.
لا أدعي العلم الكامل و لكني درست الرياضيات و الفيزياء حتى خرجت من أذني (هناك طبعا من هو خير مني، ففوق كل ذي علم عليم) فلا أقبل من تعليقاتكم فيها إلا ماهو مقبول ، و لن أسكت عن أي وهم أو ضلال ماعدا إذا طلبتم مني الرحيل.
و السلام.

اخي العزيز والله لم اجد في كلامك غير القص واللصق من الكتب والفرضيات ...
وسأرد على ما اجده معتبرا من كلامك ..
1- (لَا الشَّمْسُ يَنبَغِي لَهَا أَن تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَلَا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ يس (40)
وَسَخَّرَ لَكُمُ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ دَائِبَيْنِ وَسَخَّرَ لَكُمُ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ إبراهيم (33)
(ولِجُ اللَّيْلَ فِي النَّهَارِ وَيُولِجُ النَّهَارَ فِي اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لِأَجَلٍ مُّسَمًّى ذَٰلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ لَهُ الْمُلْكُ وَالَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِهِ مَا يَمْلِكُونَ مِن قِطْمِيرٍ فاطر (13)
.... اخي عصام ..
كفى ادعاء .. الشمس والقمر يجريان الى اجل مسمى ...
قد علمت حركة القمر (جريانه) وتنكر حركة القمر (جريانه) وجريانهم (حركتهم) في فلك (مسار) لا يدركوا بعض الا يوم القيامة (يوم تجمع الشمس والقمر) ومن الممكن ان يكون هذا تأويل المستقر ..
......
اما ما وصفت به ما جاء عن ثبات الارض فو الله لم اجد اجهل من ذلك عن اي فيزياء تتحدث ... ماذا يحدث اذا تحركة الارض بسرعة 107 ألف كيلو متر في الساعة؟؟؟!!! ما يحدث وانت داخل مركبه تسير بهذه السرعة؟؟!
قد طالبك بنفي ما جاء به الطيار ولكن استخدمت الحيلة القديمة..
لماذا لا يحدث مد وجزر يوميا عندما تقترب الارض من الشمس (حسب زعمك) في مسارها الاهليلي كما يحدث مع القمر؟؟!! اعتقد ان الاجابة لديك من الصف الثانوي!!
.....
اما عن الاقمار ... هل تعلم سرعة دوران الارض حول نفسها (لك انت فقط اكثر من 1660 كليومتر في الساعة)
هل الاقمار الصناعية لديها القدره في الدوران بهذه السرعة او لديها من الطاقة لانتاج ما يوازي هذه السرعة لتبقى ثابته ونحافظ على البث 24 ساعة ... كما انك قمت بالتضليل في معلومتك بقولك (و في كل هذه الحالة تكون القوة النافذة الناتجة عن سرعة القمر (البدئية) متساوية مع قوة الجاذبية للارض) لم تستطع الخروج من المأزق ما علاقة جاذبية الارض نتحدث عن السرعة .. لا توجد سرعة بل جاذبية وهذا موجود في الكتب التي قرأتها للاسف ...
....
قانون السرعة الذي ذكرته .. مثير للدهشة ... اسألته ذلك لتتحدث عن جهله؟؟!
اما ماذكرته من عدم معرفتك عن الاصول التي اعتمدها الرومان الدماء في تثبيت التقويم الشمسي وعلاقته بالمسيح ... وذكرك للتغييرات الكبيره التي حدثت على التقويم الشمسي عبر العصور .. واخيرا النسيء ..
استطيع ان اقول .. امضي في سبيلك .. نحن تعودنا بأن يكون القران هو منطلقنا .....سلام

السلام عليكم أخي عصام و أخي رامي !
أولا اريد ان اشكر الاخ عصام على المقال الذي نشر وصلته في رد فوق , فقد قرأت بعضا منه امس و ساكمل قرأته اليوم ان شاء الله !
لكن ما دفعني الى ان أكتب هذا الرد هو تتبعي لنقاشكما انت و الاخ رامي , واستغربت لردود الاخ رامي خصوصا لانها تفتقر للمنهج العلمي الرزين و تخالف المنطق و ما توصل اليه العلم ! وهذا راجع على مايبدو لهشاشة معارفه العلمية و تاثره ببعض المدعين العلم ! ولا اريد ان ادخل في تفاصيل كل تخبط فيه الاخ رامي لانه من الصعب شرح الامر خصوصا ان لم تكن للمتلقي قاعدة من المعارف العلمية لابأس بها !

لكن اريد كذلك ان اذكر الاخ عصام بانه ليس لان العلم حاليا تبنىو نظرية دوران الارض حول الشمس يعني ان النظرية المقابلة خاطئة ! فعلماء الفلك لا يستبعدون ان تكون الارض هي المركز و الشمس تدور حولها ! لذلك فنظرية الشمس تدور حول الارض ممكنة و انا عن نفسي اصدقها لاسباب عدة غير متعلقة بظواهر و حقائق علمية لاني لست بعالم و لا ابحث في هذه الامور وانما بفلسفة الحياة على هذا الكون ! كما ان الاية التالية تخفي هذه الحقيقة " يوسف - الآية 4إِذْ قَالَ يُوسُفُ لِأَبِيهِ يَا أَبَتِ إِنِّي رَأَيْتُ أَحَدَ عَشَرَ كَوْكَبًا وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ رَأَيْتُهُمْ لِي سَاجِدِينَ "

ونقطة اخرى اخ عصام قلت ان الشمس لا تدور وهذا غير صحيح ! لان حسب النموذج المتبنى من قبل العلماء الشمس تدور حول مركز لمجرة بسرعة تقدر بمئتين وثلاثين ألف كيلو متر في الثانية الواحدة أي بسرعة تقترب من سرعة الضوء!

الاخ إبراهيم،
معك حق، فالشمس تتحرك هي الاخرى، و لكن لايمكننا أن نقول أن حركتها دورانا، فهي تجوب أنحاء المجرة من طرف إلى طرف مرورا بوسطها، و لاداعي للدخول في هذه التفاصيل مادمنا مازلنا عالقين في دوران الارض،
فكأنك تتحدت عن الانشطار النووي لشخص لا يعترف أصلا بوجود الذرة
أخي إبراهيم إذا وضعت أمامك فيلا و نملة ، و قلت لك أين المركز؟ فبصراحة إذا أجبتني أن المركز هو النملة و الفيل خادم دليل لها ، فهذا هو العجب العجاب!

أخي إبراهيم،
أما عن الآية التي سردتها، فإنها تحكي عن رأيا يوسف ، و لا علاقة له بالكواكب التي نعرفها إنما هو تشبيه لأبويه و إخوته، و لقد تحققت رأياه في النهاية حينما خروا له سجدا.
و السلام،

ما هو المنطق الرزين والتخبط الذي تخشى ان تطرحه ...
عموما المتلقين هنا كثر .. دعك مني واطرح ما تراه صوابا ... وارنا خلفيتك المعرفية
( عادي اقرأ وانسخ هنا .. مقبول )
في انتظار قراءة اي منطق تطرحه ان كان لك واحدا ..
واستغفر الله ان اكون من الجاهلين ..

الأخ رامي،
أولا أن سببت الجنيدي لأنه كاذب وبدليل أنه قال أنه طرح نظريته في الجامعات الغربية وغيرها تم صور نفسه أمامها، فإن كان صادقا فليصور نص خطبته حتى نراها بأمر أعيننا ونرى ماذا قال و ماذا قيل له، فإن كان عن أخد صورة أمام المبنى فأنا أستطيع ذلك ونصف وكثير من قباطنة الطائرات الذين يتجولون في العلم،
المهم يا سيدي المحترم هو موضوعنا، فالله تعالى يقول:
وكل في فلك يسحبون
هل الارض جزأه من الكل، أم أنها شيء والكل شيء آخر؟
إذا إعترفنا أنها كوكب على الأقل، فإنها جزأ من الكل لا محالة
وبالتالي فإنها تسبح في فلك
ولا أريد أن أقفز إلى نقطة أخرى قبل أن نكمل هدا الجزء المهم
والله الهادي لعباده

اخي عصام ..
اسمح لي بما انك نعتني ( بالاخ )
1- دعك من الشخص ولك بما يقول؟
2- سببت واخذت وزر ما حمل قبلك ..على اجتهاد شخص اخلص (وهذا ما احسبه) في تقديم ما استنتجه خلال فترة عمله في الطيران لمدة اكثر من 20 سنه (وانت اكيد تعلم مهارات الطيارين)
3- الدليل الذي قدمته ... اعذرني لا ينبغي عليك حتى كتابته ... حيث اشار بوضوح على صعوبة التصوير والمنع الذي واجهه في توثيق ما دار بينه وبين الجامعات التي اشرت لها ...
4- قام بنشر فكره على الانترنت للناس كافة ... وهذه جرئة لا يقدم عليها احد .. وخصوصا لما يتضمنه من قلب للمفاهيم ..... فهل قام احد العلماء بالرد عليه كما فعل ب 23 برهان !!
5- ردا على سؤالك ..
وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ الأنبياء (33)
لَا الشَّمْسُ يَنبَغِي لَهَا أَن تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَلَا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ يس (40)
- اليك اخي عصام .. آيتان وحيدتان تتحدث عن السباحة في الفلك ...
هل تجد فيها الأرض ؟! الا يتعاقبون على الارض؟!
الكل وردت في الآيه على (الشمس والقمر والليل والنهار) وليس الارض .
# اليك الترتيب القرآني التالي ..
وَجَعَلْنَا فِي الْأَرْضِ رَوَاسِيَ أَن تَمِيدَ بِهِمْ وَجَعَلْنَا فِيهَا فِجَاجًا سُبُلًا لَّعَلَّهُمْ يَهْتَدُونَ الأنبياء (31)
وَجَعَلْنَا السَّمَاءَ سَقْفًا مَّحْفُوظًا وَهُمْ عَنْ آيَاتِهَا مُعْرِضُونَ الأنبياء (32)
وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ الأنبياء (33)
......
وَآيَةٌ لَّهُمُ اللَّيْلُ نَسْلَخُ مِنْهُ النَّهَارَ فَإِذَا هُم مُّظْلِمُونَ يس (37)
وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَّهَا ذَٰلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ يس (38)
وَالْقَمَرَ قَدَّرْنَاهُ مَنَازِلَ حَتَّىٰ عَادَ كَالْعُرْجُونِ الْقَدِيمِ يس (39)
لَا الشَّمْسُ يَنبَغِي لَهَا أَن تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَلَا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ يس (40)
...............
اخي عصام ... ذكرت لك السياقات التي التي وردت فيها (السباحة في الفلك) ..
آمل منك ان نجعل القرآن هو مقياسنا اولا ثم العلوم والمنطق ... اما الارض واقحامها في سياق الآيه .. فاعذرني فأنا لا راى ذلك ..
شكرا لك على تفهمك وتغيير اسلوب الحوار
نفعنا الله بالقران واعاننا على تدبره

هذه هي الفيديو المزعوم أنها لاتوجد
http://m.youtube.com/watch?v=UVuqcEuIRgs

أخي غالب
يجب أن نحدد أولا الأمور التي نتفق عليها و الامور التي نختلف فيها في نظر العلم الغربي الحالي، هل
١) ماهو حجم الارض
٢) هل الارض تدور حول نفسها
٣) ما هو حجم الشمس
٤) ماهو بعد الشمس عن الارض
٥) ما هو بعد الاجرام السماوية عن الارض
٦) هل تعترف بقانون الجادبية
٧) هل باقي الكواكب تدور حول الارض
٨) ماذا عن النجوم هل تتحرك هي بدورها بالنسبة للارض
يكفي أن تجيب ب : كما يقول العلم الحالي
أو أن تعطي حسابا تانيا إن كنت لا تتفق مع العلم الحالي
ملاحظة: أقصد بالعلم الحالي العلم الغربي
بعد هذا يكون لنا منطلق للنقاش
وبالله التوفيق

أخي رامي، إن الاختلاف لا يفسد للود قضية، فإن كنت أقول ما أقول فليس لك ولا لضحض ما تقول، فليس المهم عندي أنت كشخص، وإنما هي الافكار التي تروج في هذا الموقع والتي أريدها أن تكون مناراً، و قد سبق و قلت لك أني لم أكن من قبل أعلق على أي موقع آخر.
1) الجنيدي لا أظنه صادقاً و مازلت مصراً على كونه كاذب، وأعيد القول أنه لو كان قد ألقى محاضرات في تلك الجامعات لكان له فيديو بذلك، فنحن نرى في الانترنت فيديوهات أناس عدة يفعلون أمورا أقل أهميةً من هذا العلم العظيم في محاضرات داخل الجامعات، ولا نرى هذا السيد الغلبان الذي يريد ان يقول الحقيقة والكل ضده، ألم يكن باستطاعته تصوير نفسه خفية كما صور نفسه في الباب، أم يكفيني أن أصور نفسي في باب البيت البيض حتى أقول أني قابلت الرئيس الامركي وتحادثت معه وأقنعته باعتناق الاسلام، لكن كل شيء بقي سري نظرا لما له من عواقب وخيمة، أي هراء هذا!!!!
سيدي المحترم أنا أعرف سائق طاكسي، زاول هذه المهنة لمدة 20 سنة تم خرج بنظرية أن الارض مصطحة لأنه إن لم تكن كذالك لانزلقنا للاسفل، أو لسقطت الارض بتقل الانسان الذي يتزايد يوما بعد يوم.
وأخيرا هو لم يقلب المفاهيم ولم يأتي بجديد فالفكرة كانت متداولة في العصور الوسطى، وكل من كان يقول العكس كان يقتل في أوروبا، وقد عانت الانسانية الامرين لتضع المفهوم الجديد الذي ما كان ليقبل إن لم يكن صحيحا،
أخي العزيز رامي أعد قراءة تعليقاتي عليك بتأني فسوف تجد أني شرحت لك الكثير
أما عن الايات التي دكرتها فلا أرى لها سياقا يتعارض مع الفكرت التي سبق أن طرحتها عليك، أن الارض جزء من الكل
فلو كان السياق يتحدث عن الشمس والقمر فقط، لقال "و كلاهما" (مثنى)،
العلم شيء لا مناص منه (كالربع يوم الذي سبق أن تحدثت عنه )، و الله يحث عليه، و هو الذي يجعل النسان إنسانا.
أخي رامي، أسألك بالله أن تفتح ذهنك للعلم والعقل، فهما نور الله الذي خص به البشر، ورحم الله العلماء الذين أعطوا الكتير لهذه البشرية باختلاف أديانهم وعقائدهم،
والسلام

اخي عصام ..
اعتذر عن اكمال النقاش ...
شكرا لك

تم بحمد الله قراءة كامل مقالك المشار له .. عسى الله ان يعطيك حسب نيتك .. ولكن اراه مقال معتمد على رواية فلان بن علان (غربي وفارسي) واعتمادك على التقويم الشمسي على اعتباره قطعي الثبوت ..
اثبت شيئا واحدا استندت عليه في بحثك .. بحث بني على فرضيات ومقاربات في تواريخ وأقوال مشكوك بها اصلا من قبل العقلاء. من وثق تاريخ المسلمين؟؟ من وثق تاريخ اهل الكتاب؟؟ ...
ان احببت اجابات على اسئلة تقدمها متواضعا لنقاش .. فنعم هي

أريد أن أضيف فقط أنه ليس بالتحقيق ربع يوم فهناك أرقام كثيرة بعد الفصلة، و لكن للاختصار فإني أقول ربع يوم حتى لا أطيل
و السلام

اخي هناك اجتهادات بأن بعثة النبي كانت بالشام بامكانك متابعة الامر تحت "مكان معيشة الرسل والأنبياء" وهنا "البحث عن مكان بعثة النبى محمد عليه السلام"

شكرًا لك أخي أحمد على الروابط القيمة وقد زرتها وقرأت كل التعاليق ووضعت تعاليقي التي أتمنى أن يجاب عليها،
والسلام

الأخ بلحاج، لقد لفت إهتمامي شيء واحد حينما قرأت هذه الآية (والتي كنت قد قرأتها مرارا بدون أن أنتبه إلى هذه الجزئية)
ان عدة الشهور عند الله اثنا عشر شهرا في كتب الله يوم خلق السموت والأرض منها أربعة حرم ذلك الدين القيم فلا تظلموا فيهن أنفسكم وقتلوا المشركين كافة كما يقتلونكم كافة واعلموا أن الله مع المتقين

يقول تعالى: فلا تظلموا فيهن: فيهن بصيغة المؤنث وليس فيهم بصيغة المذكر
علما أن الضمير يعود على "منها أربعة حرم" التي بدورها تعود على 12 شهرا
فالسؤال هو: هل الشهر هنا مؤنث؟ و هل هناك شهر بصيغة المؤنث وشهر بصيغة المذكر؟
من جهة أخرى ف أبحر هو جمع قلة ل بحار، فمثلا 7 أبحر و 20 بحرا، و قس على ذلك في النفس وغيره
و السلام

أخي بلحاج،
لا أوافقك الرأي في هذه الجملة: فالرجال زين لهم النساء والنساء زين لهم البنون
كان حري بها أن تكون: فالرجال زين لهم النساء والنساء زين لهم الرجال
أو: فالرجال زين لهم البنات والنساء زين لهم البنون
في نظري البنين جمع مذكر يدخل فيه حتي البنات(5 أبناء و 6 بنات ==> بنين) والنَساء كذلك
أما التقويم فلا أتفق معك أنه شمسي، لانه لو كان كذلك فسيلغى دور القمر نهائيا، وهذا يتعارض مع الآية (لتعلمو عدد السنين و الحساب)، أما النجوم فإنها تصلح دائماً مع القمر خصوصا لإعادة الشهور إلى موضعها بإضاف النسيء (الذي هو 30 يوم ، وهذا لا يعني أنه شهر، فهدة الشهور 12)
و على أيٍ فالمسلمون أيام النبي كانو يستعملون أحد تقاويم عصرهم، باعتبار أنه لم تأت أي آية تتكلم عن تقويم جديد، والعرب كشعب أمي لا أظنه كان يستعمل التقويم الشمسي لما فيه من حساب عدا أنه لم يكن وصل إلى الدقة التي هو عليها اليوم، فالقمر أفضل التقاويم لمن لم يكن له تيليسكوپ، و تقويمه يكون بإضافة النسيء على، رأس كل 32 شهر قمري.
أعرف أن نظرية الأبراج كانت تروق لك أكثر، و لكن القمر يفرض نفسه كأسهل وسيلة للتقويم التي يمكنك أن تعتمدها حتى لو ألقي بك في جزيرة مهجورة، وهذا هو تجلي الدين يسر
خلاصة القول أن التقويم القمري أبسط وأقوم، و أن التقويم الشمسي معقد و يلزمه أناس ساهرين عليه institution
أما عن الآية التي تتكلم عن النسيء فهمها خاطئ، فهي قبل كل شيء تعيب على الكفار إحلاله إذا وقع وسط الأشهر الحرم، وعملهم هذا هو الذي زيادة في الكفر، ملحوظة: النسيء يأتي في الاشر الحرم كل 8 سنين
فعام يحرمونه إن لم يكونوا في حرب مع المسلمين وعام يحلونه (وعام هنا ليس بالضرورة أن يكونوا متتاليين، أتت بمعنى مرة يحلونه ومرة يحرمونه)
والسلام

أخي بلحاج
وهل إصطفانا ربنا بالذكور فقط؟ لماذا لا تقرأ الآية، هل إصطفاكم بالذكور والإناث واتخذ هو فقط الإناث
والمهم في الآية هو أن الملائكة ليسو ذكورا ولا إناثا
سؤال: إن كان عندك 5 بنات و 2 أبناء (أو بنين)
فماذا يكون الجمع؟ 7 بنين ؟ أو 7 ماذا؟
أما عني فإني أقول أن البنين هي جمع الذكور والإناث إذا تواجد ذكر بينهم على الأقل
من جهت النسيء لم أفهم مذا تقصد من قولك أنه لا يتوافق مع الطبيعة، أما عن الانزلاق فهو أمر لا مناص منه في كل التقاويم (فكما سبق لي أن أشرت إليه فهناك ربع يوم لابد من جمعه في يوم أو أيام) كما أرجو منك قراءة الواصل حتى تكون لنا أرضية للنقاش
تحياتي أخي بلحاج

أخي بلحاج ، لم تجب عن سؤالي
سؤال: إن كان عندك 5 بنات و 2 أبناء (أو بنين)
فماذا يكون الجمع؟ 7 بنين ؟ أو 7 ماذا؟
أما عني فإني أقول أن البنين هي جمع الذكور والإناث إذا تواجد ذكر بينهم على الأقل
فهل تتعارض الآيات مع قولي؟ لاحظ جيدا أنه قد تدل فقط على الذكور خصوصا إذا وضعت مقارنة بين الجنسين لأكن في ماعدا المقارنة فإن الجمع يكون لكلا الجنسين:
إبن ، بنت ==> أبناء، بنات==> أبناء
إبن، بنت==> بنون، بنات==> بنون
ولد، بنت==> أولاد، بنات==> أولاد
يوجد في اللغة ما يسمى بجمع المأنث السالم لكن لا يوجد جمع المذكر السالم ، لأن الذكر إذا دخل على جمعٍ ذكَّره

أما عن النسيء فإنه لا يعيد الانزلاق إلى بعد 19 عاما، و لا أظن الأبراج بأحسن حالا منه، ولكن إن كانت لك نظرية فألقي بها حتى ننظر إليها و كيف تعمل دون الربع يوم الذي أزعم أنه لا مناص منه،
أخي بلحاج ، أنا إنسان منفتح على كل الآراء و لكني لا أهضم شيئا إلا إذا كان منطقيا و كاملا
و أود أخيرا أن أستفهم إن كنا نبحت عن التقويم الذي كان يعمل به الرسول (ص) أم أننا نبحث عن تقويم جديد جذريا،
و السلام

أخي بلحاج،
هل لديك ما يؤيد نظرية أنه إذا إختلطوا فهم أبناء و ليس بنون،؟
هل الشعرى نجم؟ ما دليلك على ذلك، فقد أصبحنا نشك في مكة فكيف في إسم شيء لا أراه و لا أسمع عنه يوميا!
إذا قومنا بالنجوم ، فأين محل القمر من ذلك، و الله قد قال في القرآن عن القمر، لتعلموا الحساب و السنين
فعن أي سنين سنتحدث إذا قومنا بالأبراج و ما محل القمر منها
ثم إن النجوم للهداية و ليس لحساب السنين و الأشهر
و السلام

أخي بلحاج،
لقد قلت في ما سبق أنه يوجد في العربية جمع المؤنث السالم و لكن لا يوجد جمع المذكر السالم، فإذا إجتمع أكتر من إبن و إبنت كانوا أبناءا، و إن إجتمع أكتر من إبن كانوا أبناءا، أما إن إجتمع أكتر من بنت (جمع مؤنث سالم، لأنه خال من الذكور) يكونا بناتا
فكما قلت الذكر لا يسلم جمعه من وجود إناث (لا وجود لجمع مذكر سالم)
أتمنا أن تكون فكرتي قد وصلتك، و هي لا تتعارض مع الآية التي جأت بها
و يبقى جمع 3 بنات و 3 بنون هو بنون
من جهة تانية فلم تجبني عن سآلي عن محل القمر من الأعراب إذا ما إعتمدنا التقويم وفق الأبراج ؟
أما عن سآلك عن ما يدلني على ١ أوت ، فليس عندي جواب قطعي (لأني مستعمل لهذا التقويم و لست ملما لكل حيتياته) فإني أظن أن له علاقة بالأبراج (ولكنها تتزحزح عن مكانها كل سنة بكسر يوم إلى أن تعدل في العام الرابع)، و لك مني كل التقدير

أخي بلحاج، أريد فقط أن أضيف على تعليقك، أن ظهور القمر في شهر شتنبر شيء لا مفر منه، فالقمر يظهر في كل الشهور، وظهوره في شهر شتنبر ليس له موعد محدد مع الابراج، فقد يظهر قبل أو بعد البرج بأيام، فهو ليس له وزن في هذا التقويم ولا تعد به السنين وفيه تعارض مع الآية، أبقى إذن على نظري بأن التقويم يجب أن يكون بالاعتماد على القمر، وأبقى منفتحا أمام كل الأفكار إذا كان هناك نمودج لا يتعارد مع الآيات لنكمل النقاش
والسلام

أخي بلحاج،
أما عن العدة التي هي للصيام فأنا أتفق معك تمام الاتفاق، بل وأقول أنها جمع قلة أي أن عدد الأيام أقل من 10
وأما عن التقويم فإنك لم تعطيني تقويما متكاملا حتى أتبين إن كنت سأتفق معك فيه أم لا، فأنا لا أرفض وجود تقويم أدق ولكنني أقول أن القمر يجب أن يكون له دور محوري
والسلام

أخواي أبو زيد و بلحاج،
أنا أتبت إنشاء الله على الحق ما دمت أراه حقا، وصراحةً سواء كان التقويم بنسيء أو تقويم جديد كليا فهو مغاير لما نحن عليه الآن، فكما إقتنعت بالنسيء يمكنني أن أقتنع بالتقاويم الأخرى إن وجدتها على صواب، وكي تكون على صواب يجب أن تحترم على الاقل الامور التالية:
١) أن يكون للقمر دور محوري في هذا التقويم
٢) أن يكون قد استعمل من طرف الرسول (ص)

أخي بلحاج أيمكنك إعادة وضع التعليق الذي يتكلم على التقويم الذي طرحته، فلست أجده في تعليقاتك
أما عن "الشمس ضياءً" فالضوء يعطي النهار و به نعلم الايام وهو شيء تعودنا عليه لذا لاندكره
أما عن منازل القمر فيمكن كذلك أن تنظر إليها على أساس منزلته من الافق، مما يعطي أطوار القمر (إضافة إلى منزلته بين النجوم التي أوردتها)
أخي بلحاج لقد سبق لي أن قلت في تعليق سابق أن حول القمر هو دورة القمر، و سنة القمر هي كذلك دورة القمر (مشتقة من سُنَّة) فلم تجب علي و لكنك إحتفظت برأيك الخاص
أما عن البنون فلقد طرحت عليك مجموعة من الاسئلة لكنك تجاهلتها (ولا أظن الآية تتعارض مع ما قلت)
فأجبني لكي نكمل النقاش إن كنت مازلت مريد للنقاش
ولك مني التحية والتقدير

أخي بلحاج، في موضوعنا عن البنين والابناء والبنات،
قلت فيما سبق أنه يوجد في العربية جمع المؤنث السالم ولكن لا يوجد جمع المذكر السالم، فإذا إجتمع أكثر من مذكر ومؤنث كان جمعهم مذكرا، أما إن إجتمع أكثر من مؤنث (جمع مؤنث سالم، لأنه خال من الذكور) يكونا مؤنثا
فكما قلت الذكر لا يسلم جمعه من وجود إناث (لا وجود لجمع مذكر سالم)،
للدلالة على أن الجمع المذكر لا يحتوي على مؤنث فإن هناك طريقتين:
1) من اللازم وجود إشارة للإنات في نفس الجملة ( مثلا قل للمؤمنين .....و قل للمؤمنات....)
2) يوجد جمع يدل عل الجمع المختلط مثلا: النساء + الرجال => الناس
سؤال: هل ما قلته صواب أم أنه لك تحفض على ما قلت
فإن كنت تراه يجانب الصواب، فماهو الصواب إذن،
و إنت كنت تراه صوابا فما الاختلاف في قضية الأبناء
و السلام

أخي بلحاج،
هل تريد أن تقول أنه لم يكن مع المؤمنين نساء يقاتلن في سبيل الله أو حتى يداوين جراح المؤمنين (و المؤمنات)؟
أنا أؤمن بأن الاسلام دين حرية، للذكر والأنثى، وكان كليهما يدافعان عن هذه الحرية في ذلك العصر المضلم،
هذا دون أن أرجع إلى الروايات التي تفيد أن نساءا كانت تحارب جنبا إلى جنب مع إخوانهم الذكور،
أما عن أهليهم فإنها تجمع كل الاهل ممن تخلف عن المجيء، فإن أصررت عن أنها الزوجة لا محالة فماذا عن من لم يكن متزوج أصلا؟
تحياتي

أخي بلحاج،
أولا أنا لم أقل "لزوما" و يمكنك أن تراجع تعليقاتي، أنا أقول دائما أنه لا يوجد جمع المذكر السالم، و أن أي جمع مدكر "يحتمل" وجود إناث داخله، و قلت مثلا أن جمع إبن هو أبناء، و جمع إبن و بنت هو أبناء كذالك.
أما عن اأهل هو الزوجة فقد إستعملت أذات الشرط "إذا قلت" أي إذا كان سيكون ردك علي هو.... فإن جوابي .....
أما عن الآية التي أعطيت، فالله يعلم الغاية من وراء كل ما ينزل على عبده، و نحن مانقوم به إلى إستنتاجا، المنافقين و المنافقات، إذا قال الله تعالى "المنافقين" فقط فإنه يحتمل وجود نساء كما يحتمل عدم وجودهم، و الله أعلم لماذا أراد إبرازهن
سؤال: الذين آمنوا، مذكر، لأن المؤنث هو: اللواتي آمنَّ
فهل تضن الرجال فقط من سيدخلون الجنة، أم أن الله لا يلتفت إلي النساء إلا في حالات خاصة
و أخيرا أخي بلحاج فهي ليست فكرتي و إنما شيء أعرفه منذ كنت طفلا،و لا أدري من أين إكتسبتها، أمن المدرسة أو غيرها
أخي بلحاج إن كنت لا تريد الاقتناع بفكرة (سواءا أكانت من عندي أو أني نقلتها عن غيري) فهذا شؤنك و لن ألزمك بشيء، فقط خد وقتك لتدبر ما قلت، ربما بعد سنة أو سنتين ستتضح لك، فليس كل ما نسمعه اليوم نؤمن به اليوم. و ما أقوله هنا هو ما أقوله أيضا في موضوع مريم،
و لتعلم أني سؤجيب دائما على أسئلتكم،
و السلام،

أخي عبد الرحمان و بلحاج
الولد هو الذي من الصلب، أما الابن فقد يكون من صلبك كما قد يكون متبناً، لذلك فجمع الابناء و البنات لا يمكن أن يكون من جنس معنا آخر (الاولاد)
ولا يمكن أن يكون جمع الابناء و البنات هو البنون، فهل يمكنك أن تقول بنوني؟ وهل يمكنك أن تقول لدي 5 بنون؟ في حين يمكنك أن تقول أبنائي، و يمكنك أن تقول لدي 5 أبناء
وكما قلت فإن جمع المذكر يحتمل وجود إناث إلا إذا وردت في نفس السياق إشارة للاناث، مثلا أن أقول لذي 5 بنات و 5 أبناء، لكن ان قلت فقط لذي 5أبناء و صمتت فإن المعنى يحتمل و جود إناث مع وجوب وجود ذكر على الاقل
فإذا قلت عندي 5 بنات فإنهن كلهن إناث لا محالة ، و هذا ما يسمى بجمع المؤنث السالم، في حين لا يوجد جمع المذكر السالم
هذا النقاش دروري لأنه يبين الآية : زين للناس حب الشهوات من النساء و البنين ....
فكان تعليقي أن النساء يجب أن تكون بفتح النون لتعني الحفيد و ليس النساء بكسر النون لتعني المرأة
أخي بلحاج أنا أجيبك على كل أسئلتك، و لكن أسئلتي تبقى ذائما بدون جواب، فهلا أجبت على أسئلتي الحالية و كذلك أسئلتي التي وضعت في تعليقاتي السابقة و لك مني كل الشكر

أخي عبد الرحمن
حتى نكون على بينة فل نتأمل الآيات التالية:
1) زُيِّنَ لِلنَّاسِ حُبُّ الشَّهَوَاتِ مِنَ النِّسَاءِ وَالْبَنِينَ وَالْقَنَاطِيرِ الْمُقَنْطَرَةِ مِنَ الذَّهَبِ وَالْفِضَّةِ وَالْخَيْلِ الْمُسَوَّمَةِ وَالْأَنْعَامِ وَالْحَرْثِ ۗ ذَٰلِكَ مَتَاعُ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا ۖ وَاللَّهُ عِنْدَهُ حُسْنُ الْمَآبِ [آل عمران 14]

2) وَقُل لِّلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا لِبُعُولَتِهِنَّ أَوْ آبَائِهِنَّ أَوْ آبَاء بُعُولَتِهِنَّ أَوْ أَبْنَائِهِنَّ أَوْ أَبْنَاء بُعُولَتِهِنَّ أَوْ إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي أَخَوَاتِهِنَّ أَوْ نِسَائِهِنَّ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُنَّ أَوِ التَّابِعِينَ غَيْرِ أُوْلِي الْإِرْبَةِ مِنَ الرِّجَالِ أَوِ الطِّفْلِ الَّذِينَ لَمْ يَظْهَرُوا عَلَى عَوْرَاتِ النِّسَاء وَلَا يَضْرِبْنَ بِأَرْجُلِهِنَّ لِيُعْلَمَ مَا يُخْفِينَ مِن زِينَتِهِنَّ وَتُوبُوا إِلَى اللَّهِ جَمِيعاً أَيُّهَا الْمُؤْمِنُونَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ [النور : 31]

3) لَا جُنَاحَ عَلَيْهِنَّ فِي آبَائِهِنَّ وَلَا أَبْنَائِهِنَّ وَلَا إِخْوَانِهِنَّ وَلَا أَبْنَاءِ إِخْوَانِهِنَّ وَلَا أَبْنَاءِ أَخَوَاتِهِنَّ وَلَا نِسَائِهِنَّ وَلَا مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُنَّ ۗ وَاتَّقِينَ اللَّهَ ۚ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدًا

في الآية 2 و 3 ذكرت نسائهن، لاحظ جيدا أن كل ما حولها ذكور (بدليل التأكيد على الفرق في إخوانهن و أخواتهن)، فإن كانت "نِسَائِهِنَّ" بكسر النون فهناك العديد من النقاط التي ستجعل الآيات لا تستقيم:
1) المعنى الظاهر للآية هو أن المؤمنات لهن نساء، كيف؟ هل النساء يتزوجن بالنساء؟ أو أنه يمكن للمؤمنات أن يمتلكن نساء أو يكن وصيات على نساء، فقد وضح الله تعالى في قوله "ما ملكت أيمانهن" فلا يجوز التكرار

2) إذا كانت نسائهن تعني نساء المؤمنين
2.1) معنى هذا أن الآية تتكلم عن من يمكن أن يبدين لهم زينتهن من ذكور و إناث، و لا يجوز إذن أن يبذين زينتهن لغير ما في الآيات ، و كما نعلم أن النساء غير البنات، فهل معنا ذلك أن البنات المؤمنات لا يمكن أن يطلعن على عورات النساء المؤمنات؟
و من جهة أخرى إذا كانت أختها غير مؤمنة فهل يجوز لها أن تطلع على زينتها أم لا؟ الجواب سيكون لا، لأن أنها ليسة من نسائهن التي تعني نساء المؤمنين، السؤال إذن هو كيف لأخوها إذا كان غير مؤمن أن تطلعه على زينتها باعتبار الآية تقول صراحة "أَوْ إِخْوَانِهِنَّ" بدون شرط الإيمان، فكيف الا خ لا يشترط فيه الإيمان و الأخت يشترط فيها الإيمان (علما أن إخوانهن هنا جاءت تعني الذكور فقط بدليل التأكيد على الفرق في إخوانهن و أخواتهن في " أَوْ بَنِي إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي أَخَوَاتِهِنَّ" و قس بنفس المقياس على كل أنثى تدخل في الأبناء او الآباء الغير المؤمنين
2.2) هل حتى يمكن أن تقول إمرأة مثلا: هؤلاء نسائي (متحدثتا عن المؤمنات), أو أن أقول أنا مثلا هؤلاء نسائي (متحدثتا عن المؤمنات) لمن هن غير زوجتي؟
2,3) هل خاطب الله تعالى نساء المؤمنين بهذا الخطاب في غير هذه الآيات، يقول الله تعالى مخاطبا رسوله: يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُلْ لِأَزْوَاجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَاءِ الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِنْ جَلَابِيبِهِنَّ ۚ ذَٰلِكَ أَدْنَىٰ أَنْ يُعْرَفْنَ فَلَا يُؤْذَيْنَ ۗ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَحِيمًا
فلماذا لم يقل "نسائك"، إن كان هذا الجمع يجمع نساء المؤمنين

إذا ما رفضنا تعديل الشكل لنسائهن بفتح النون فإننا سندخل في جدل عميييق، و سنلوي عنق الآيات لوية تلوى الأخرى!

أما الآية
1) زُيِّنَ لِلنَّاسِ حُبُّ الشَّهَوَاتِ مِنَ النِّسَاءِ وَالْبَنِينَ وَالْقَنَاطِيرِ الْمُقَنْطَرَةِ مِنَ الذَّهَبِ وَالْفِضَّةِ وَالْخَيْلِ الْمُسَوَّمَةِ وَالْأَنْعَامِ وَالْحَرْثِ ۗ ذَٰلِكَ مَتَاعُ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا ۖ وَاللَّهُ عِنْدَهُ حُسْنُ الْمَآبِ [آل عمران 14]
ف الناس تعني الرجال و النساء معاً، فإذا قلنا أن الرجل يحبون النساء و النساء يحبون البنون فهذا لا يستقيم للأسباب التالية:
1) الرجال يحبون البنون أيضا كما يحبون الذهب و الفضة و غيرها بدليل الآية " المال و البنون زينة الحيات الدنيا"
2) النساء كذلك يحببن البنون و الذهب و إلخ

فالسؤال هنا لماذا عمم كل شيء ماعدا شهوة النساء، علما أن الكلام كان للناس، و ليس للرجال فقط،
هنا كذلك إذا ما رفضنا تعديل الشكل لنسائهن بفتح النون فإننا سندخل في جدل عميييق، و سنلوي عنق الآيات لوية تلوى الأخرى!
أريد أخيرا أن أشير أن الشكل قد أبتكر في عهد العباسيين، و لا شيء يمنع أن قراءات قد ضاعت مع الزمان قبل أن تُدَوَّن،
فالشيء التابت هو الرسم
هذا ما عندي و الله أعلم من قبل و من بعد،
فإنتضار ردكم، لكم مني أجمل تحية

شكرا أخي بلحاج على موقفك

أخي غالب،
إن كنت لاتشك في أي تشكيل، فعن أي قراءة تتكلم؟ هناك عشر قراءات على الاقل وكلهن معترفن بهن من كل العلماء، وكلهن مختلفات في التشكيل، فأيهن الصحيحة في ننظرك؟ فإن أخدت بواحدة فهل الخريات غير صالحات و مزورات؟
ثم إني لم أخالف هذه القراءات حبا في الخلاف، وإنما لما لقراءاتهم من جبر وكسر حتى تشرح شيء هو أصلا موجه للناس كافة، وليس فقط لأذكى الاذكياء خصوصا إذا كان الامر يتعلق بما لك وما عليك، ولقد أتارت هذه الآيات إهتمامي منذ الصغر ولكنني أغمضت عيني لأني لم أكن أعلم أصلا ما هو النسيء، فالان وقد عرفت فلماذا أغمض عيني؟!
تحية من أخوك المصِر

أخي غالب،
نساء المؤمنين، على غرار رجال المؤمنين، ليسوا بالضرورة متزوجين، وإنما بلغوا (الحلم)
بمعنى النساء، لا البنات
ولهذا لاأرى أي تعارض مع ما قلته في تعليقي السابق، و أبقى مصر أن نسائهن بفتح النون
والسلام

اخي العزيز بلجاج كلمة النساء من النسئ في اية "زين للناس" وتعني الذكر والانثي البالغين من القواعد او غير اولي سعي
والله اعلم

أجيب على نفسي و أقول ربما جمع القلة يستوجب التأنيث،
فما هو الصواب

السلام على الأخوة الكرام
تاريخيا من فرض علينا ان الشهر لابد وان يكون ثلاثين يوما ومن فرض علينا ان السنه لابد ان تكون اثنى عشر شهرا و ٣٦٠ او ٣٦٥ يوما
من القرءان استنبطنا ان العام خمسة عشر شهرا ومن عدد ايام الحمل الطبيعي ٢٧٠ يوما تكافيء عامين وتكافيء أيضاً ثلاثون شهرا يكون بذلك العام يساوي ١٣٥ يوما تعادل خمسة عشر شهرا فيكون الشهر يساوي ٩ ايام وحيث انه لم يرد ذكر أسبوع في القرءان فمن أين جاء ثم من اسماء الأيام هناك اسمين هما اسم مناسبتين الاول هو السبت وهو يوم عطله او استراحه عند اليهود والثاني هو الجمعه وهو يوم اجتماع التجار و القوافل عند المسلمين وقد يكون في اي يوم من الأيام السته التي خلق فيها الله الدنيا وهي احد اثنين ثلاث اربع خميس سته ثم ما هو مفهوم عمر سيدنا نوح عليه السلام فلبث فيهم الف سنة الا خمسين عاما فقد علمنا العام ١٥ شهرا = ١٣٥ يوما فما السنه وكم شهرا هي وكم يوما فمن أين جاء ما نعرفه اليوم ومن أسسه وعممه علينا

اخي الكريم بلحاج ، ردا علي تعقيبك بأن الايام بين الاشهر الحرم هي حرم ايضاً ولا يجوز فيها القتال او القتل ، هل لي ان اعرف ماهو دليلك في ذلك ؟ وان صح كلامك فما الفارق بين ايام الاشهر الحرم وايام الفواصل بينها ؟

اخي الحبيب بلحاج من قال لك ان الاشهر الحرم هي الاشهر المعلومات !! هلا شرحت لي كيف استنتجت هذا لاني اظن غير ذلك ، اما عن استدلالك بشهور الصيف والقصة التي ذكرتها وجملة (منطقيا تكون اجزاؤها) ، هل انت مقتنع بما تكتب فان كان كلامك صحيحا فيجدر بنا ان نسمي الثلاثون يوما شهرا حراما ولا ندخل في متاهة ان هناك شهران والاثنان حرما احدهما قصير والاخر طويل ، احدهم الكل والاخر الجزء ، ايامهم واحدة وشهرهم مختلف فيصبح عندنا ثمانية اشهر حرما ، اربعة من اربع، فهل هذا منطق عافاك الله

ياجماعة شو حكايتكم كل يوم واحد عالق مع اخوه سبحان القائل "وَقُل لِّعِبَادِي يَقُولُواْ ٱلَّتِي هِيَ أَحۡسَنُ إِنَّ ٱلشَّيۡطَٰنَ يَنزَغُ بَيۡنَهُمۡ إِنَّ ٱلشَّيۡطَٰنَ كَانَ لِلۡإِنسَٰنِ عَدُوًّا مُّبِينًا"
ياأخونا بلحاج اقرأ ماذا دعاك الاخ في البداية "اخي الحبيب بلحاج". فاصبر وما هى إلا ساعة ويذهب الظمأ وتبتل العروق. نحبك فى الله اخونا بلحاج وادعو الله سبحانه لك بالمغفرة وسعة الصدر في النقاش. هدانا الله اجمعين الى مايحب ويرضى

اخي الحبيب بلحاج، لا تغضب من نقاش ويعلم الله اني لاجدك اصبحت من المحفزين للرد بما تذكر من حقائق وفهم للايات ، فلا تحرمنا من مشاركاتك، هذا اولا ، اما ثانيا انا لست ضد هل الشهر ثلاثون يوما او تسعة ايام، ولكني مع توحيد الفترة الزمنية وكذلك مع ان الاشهر الحرم متلاصقة بدون فواصل تحقيقا لكلمة انسلخت ويسرك الله لما فيه الخير للمسلمين

اخي الاقرب لتسميات القرآن هو أن بدايات الأشهر الحرم تسمى الاهلة وهى مواقيت للناس والحج.
وكما وضح الاخ في الموضوع ان الشهور والاشهر هما نفس الوحدة الزمنية.
غير منطقي أن يكون الشهر اسمه الشهر الحرام وفى نفس الوقت أول تسعة أيام منه فقط اسمها ايضا الشهر الحرام. فماذا نسمى 21 يوم الباقية؟ هناك موضوع على المنتدى يتحدث عن الاهلة فيه توضيح اكثر. تحياتي

سلام عليكم اخ بدر عبد الله،
هذا بعض درس حول بيان تراكيب الجمع في اللسان العربي ولعله قد قيل من قبل:
الشهور = جمع كثرة و تفيد العموم والإطلاق والامتداد الزمني/المكاني {ان عدة الشهور عند الله} جاء بصيغة شهور على وزن فعول ليفيد تعميم واطلاق العد على كل صيغ العدد في كل زمان ومكان في السماوات والأرض لذالك جاء بصيغة الكثرة والتعميم :شهور.
ومثله نفوس (واذا النفوس زوجت) ليفيد ويطلق ويعمم الحديث على كل نفس في كل مكان.
أما الأشهر = على وزن افعل فهي جمع قلة وتخصيص وتعيين مثل، {فسيحوا في الارض اربعة اشهر} و {يتربصن بأنفسهن اربعة اشهر وعشرا}
ومن مثله الأنفس = {أتأمرون الناس بالبر وتنسون أنفسكم} و {او اكننتم في أنفسكم } في كل صيغ الجمع التي جاءت في القرءان بخصوص الكلم "نفس" على وزن افعل يعني "أنفسكم" كان الخطاب للتخصيص و ليس للعموم والإطلاق الزمني لذالك جاء بصيغة جمع القلة "أنفسكم" ولم يأتي بصيغة "نفوسكم" الا في الاية {ربكم اعلم بما في نفوسكم } ليفيد التعميم والإطلاق، تعميم كل النفوس وإطلاق العلم بما فيها في كل زمان/مكان.
وللإشارة فكلمة شهر تفيد الجمع والأفراد حسب زاوية الحكم وسياق الخطاب مثلها مثل الكلم "جمع" أو "ثمر" أو "عمر"، هذا الكلم هو افراد في اللسان اقتضته البلاغة ولكن ليس افراد في الواقع الموضوعي فهي لا تعني مفرد حقيقي في العد لان ليس له زوج حقيقي من جنسه مثل نعجة او بغلة او رجل، فالآية {يسألونك عن الشهر الحرام قتال فيه} هل الكلم "الشهر" في هذه الاية جمع ام مفرد؟ سيقولون مفرد لانها تجمع على اشهر وعلي شهور، واذا قيل لهم الشهر الحرام اربعة اشهر، فهل هم سألوا عن القتال في شهر واحد ام في الأشهر الحرم كلها، بل ذالك هو البيان السليم فقد سألوا عن القتال في كل الأشهر الحرم ومع ذلك جاء البلاغ القرءاني بصيغة "الشهر الحرم" ولم يقل "يسألونك عن الأشهر الحرم قتال فيها" لانه بصيغة "الشهر الحرام" أفاد معنى الجمع اي جمع الشهور الاربعة في كل مكان.
وما أراه ان بعض صيغ الافراد في السان تفيد اقصى واعم الجمع حتي من صيغة الجمع التي على وزن فعول، يعني الشهر اكثر دلالة على الجمع من الشهور وذالك في سياقها في البلاغ والخطاب
ومثل هذا البيان: (فرش مرفوعة) (زراربي مبتوثة) (نمارق مصفوفة) انظر كيف جاء بصيغة المفرد في "مرفوعة" "مبتوثة" "مصفوفة" وقد جاء بصيغة المفرد على وزن مفعوله للدلالة على الكثرة اي الجمع الكثير ودليل هذا هو بمقارنة ماذا قال في السماوات ( والسماوات مطويات) قال مطويات على وزن مفعولات ولم يقل مطويه لان السماوات سبع فقط اي جمع قلة.
ومن هذا يستبين ان بعض صيغ المفرد قد تشير الى الجمع واحيانا تشير الى مطلق وأقصى واعم الجمع وان الجموع قلة وكثرة وان الكثرة ثُؤنت (قالت لهم رسلهم) (قالت الملائكة)، وان القلة تُذكر (قال نسوة)، وان جمع الكثرة يشار اليها بالمفرد (أكواب موضوعة)، وان جمع القلة يشار اليها بالجمع (والسماوات مطويات)

(إن عدة الشهور عند الله اثنا عشر شهرا في كتب الله يوم خلق السموت والأرض منها أربعة حرم ذلك الدين القيم فلا تظلموا فيهن أنفسكم وقتلوا المشركين كافة كما يقتلونكم كافة واعلموا أن الله مع المتقين ٣٦) التوبة

*اثنا عشر شهرا أم اثنا عشر أشهر؟ جاء الجمع مسبوق بعدد

الاخ حمدان الارقام من ثلاثة الي عشرة يأتي معها أشهر - ومن الحادي عشر الي ماشاء الله يأتي معها شهرا ، علي ما اتذكر والله اعلم

عفوا ، لَيْلَةُ الْقَدْرِ خَيْرٌ مِنْ أَلْفِ شَهْر ، لذلك قلت علي ما اتذكر