ليلة الإسراء وليلة القدر

الأخ بدر سيتم الرد في بحث منفصل باذن الله تعالى.

شكرا أخي غالب على التفاعل
فقط أردت التدخل في نقطة.
ما يقال عن الإستنساخ في القرءان وحده يبدو خاطأ.
كيف يقول الله شيئا ثم ينسخه في نفس الكتاب؟؟
أعتقد أن النسخ من التوراة إلى القرءان
أو من الإنجيل إلى القرءان.
من الصعب جدا أن يقول الله شيئا في القرءان ثم يبدله في القرءان نفسه.
هذا إذا سلمنا بمفهوم الإستنساخ المتوارث.
والله أعلم

الأخ الفاضل ايهاب
هنالك
نسخ
و استنساخ
ننسخ ونستنسخ:
النسخ هو تثبيت الأمر "كتابة" وليس كما قال التراث محو!
الله تعالى نسخ كل كلام الشياطين في القرءان - اي ثبتها واعلمنا بكلامهم وما سيفعلون لنتقيهم
فابليس قال ان الله خلقه من نار - فنسخ الله " ثبت" كلامه
بينما الله تعالى قال انه خلقه من " نار السموم " وليس من نار!
كما نسخ كلامه عن انه سيقف صرطه المستقيم
وسيجعلنا نغير في الخلق
ونبتك اذان الأنعام
الخ
غير نستنسخ:
اقرا الآيات المتعلقة بالاستنساخ وستجدها غير النسخ
الاستنساخ هو "تصوير طبق الأصل ما يتم فعله"
ولهذا قال تعالى يوم الحساب "ووجدوا ما عملوا (حاضرا )"
ولهذا ارتبط الاستنساخ بالعمل وليس القول!
سلام

(وَإِذَا بَدَّلْنَا آيَةً مَّكَانَ آيَةٍ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِمَا يُنَزِّلُ قَالُواْ إِنَّمَا أَنتَ مُفْتَرٍ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لاَ يَعْلَمُونَ
قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ الْقُدُسِ مِن رَّبِّكَ بِالْحَقِّ لِيُثَبِّتَ الَّذِينَ آمَنُواْ وَهُدًى وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ
وَلَقَدْ نَعْلَمُ أَنَّهُمْ يَقُولُونَ إِنَّمَا يُعَلِّمُهُ بَشَرٌ لِّسَانُ الَّذِي يُلْحِدُونَ إِلَيْهِ أَعْجَمِيٌّ وَهَذَا لِسَانٌ عَرَبِيٌّ مُّبِينٌ) سورة النحل

وما هو التبديل ؟
هل هو التغيير ؟
ام اعادة الترتيب حسب المصمفوفة النهائيه - وانا لنحن الصافون

صديقي غالب
لم أقم ببحث فيما يخص النسخ والإستساخ
لكن فقط قلت الله مستحيل أن يقول شيء في القرءان ثم يغيره في سورة أخرى.
وعن سورة نزلت مخفية في قلب الرسول ثم ظهرت بعد فترة تتضمن أحداث حينية.
قلت لك هذا لا يثير التعجب لأن الله يعلم الغيب.
لأن الله يعلم عند ما أرسل الروح بالقرءان أن النبي لا حقا ستأتيه زوجة تجادل في زوجها، فالله يعلم أن كل هذا سيصير وهذه السورة موجودة في قلب النبي منذ ليلة القدر.

صديقي بدر
تبادر لذهني سؤال وددت طرحه عليك لو ما في عندك مانع.
حسب قرءاتك وتدبرك للقرءان. هل ترى أن النبي محمد أصيل بكة أو أصيل منطقة أخرى؟

اخوتي الكرام اسمحولي بالتدخل لسؤالكم.
مالذي يجعلنا نربط بين الاسراء وسورة النجم؟ لنصل الى هذا المفترق. أرى أن الاسراء تحدث عن شخص. وأن سورة النجم والوحي الذي أنزل فيها كان لشخص أخر.
حتى أن في سورة الاسراء رأى المسرى به أيات
بينما رأى النبي الموحى اليه في سورة النجم من أيات ربه الكبرى
وهنا يكمن الفرق
تقبلوا مروري

شكرا أخي بدر على الايضاح وباذن الله سنصل الى نتيجة. دعنا قبل ذلك نتفق على ثوابت
1-سورة النجم كانت تتحدث عن وحي وتخاطب أناسا بكلمة-صاحبكم-ثم تأتي بعد كل هذا اللاة والعزة ومناة لتأكد أن المخاطبين كانوا قوم النبي محمد الذين كانوا يسمون الملائكة تسمية الأنثى وأن سورة النجم تخص محمدا ولا علاقة لها بموسى الغائب الذكر ولا بقومه فيها.
2-سورة الأسراء تخص موسى لأن باقي السورة بعدها يواصل التسلسل الزمني لما بعد الاسراء فيقول وأتينا موسى الكتاب...
لكن لنتفق على شيئ
1-ما معنى أسرى/يسري /اسراء وهي مذكورة كثيرا وبوضوح في القرأن
2-ما معنى أن يرى نبي أيات؟ ما قد تكون هذه الأيات؟ ألا يراها أيضا بشر عاديون من قومه؟
اذا كان محمد هو المسرى به فمنطقيا أنه مشى ليلا من المسجد الحرام الى المسجد الأقصى مثل ما مشى قبله لوط أوموسى. وهذا ما يحتم أيضا أن اسراءه كان بعد فتح بكة ويحتم علينا معرفة الأيات التي رأها من القرأن وأن لا تبقى مبهمة.
أشكرك جزيل الشكرأخي بدر في انتظار أجوبتك
دمت بخير ووفقك الله

جميل جدا تعليقك هذا أخي بدر لكن دعني أختلف معك قليلا.
1-بغض النظر عن المسرى به وهويته فاني لا أشك أنك ستتخلى عن طريقتك في تدبر القرأن والتي علمتنا اياها والتي بمقتضاها نجد أن الاسراء ذكر بوضوح في حالتين من القرأن لوط وموسى.
قَالُوا۟ يَـٰلُوطُ إِنَّا رُسُلُ رَبِّكَ لَن يَصِلُوٓا۟ إِلَيْكَ ۖ فَأَسْرِ بِأَهْلِكَ بِقِطْعٍۢ مِّنَ ٱلَّيْلِ/وَلَقَدْ أَوْحَيْنَآ إِلَىٰ مُوسَىٰٓ أَنْ أَسْرِ بِعِبَادِى فَٱضْرِبْ لَهُمْ طَرِيقًۭا فِى ٱلْبَحْرِ يَبَسًۭا لَّا تَخَـٰفُ دَرَكًۭا وَلَا تَخْشَىٰ
واضح جدا معنى الاسراء أنه مشي عادي وأنه كان في الحالتين ليلا يوحي بالسر في المشي.
فهل نجد هذا المعنى الواضح قد حدث لمحمد؟
2-كلمة عبده تدل دائما على محمد كما تفضلت ان لم يكن وراءها اسم. فما رأيك في هذه الأية
فَوَجَدَا عَبْدًۭا مِّنْ عِبَادِنَآ ءَاتَيْنَـٰهُ رَحْمَةًۭ مِّنْ عِندِنَا وَعَلَّمْنَـٰهُ مِن لَّدُنَّا عِلْمًۭا .أين اسم العبد هنا؟أهو محمد؟لا بالطبع فالعبد يفهم من خلال سياق السورة وليس بصيغة معينة.
في الأخير أرجو أن تستوضح أكثر في ماهية الأيات التي رأها محمد أثناء الاسراء .فالاسراء في القرأن مشي عادي والأيات يراها أيضا بشر عاديون كبني اسرائيل.
شكرا لك على المعلومات الرائعة التي تنير دربنا دائما بها.
أخوك بلحاج

أخي بدر عبد الله دعني أختلف معك أولا أنك تستحق المدح على الأقل في أسلوبك الهادئ الرائع في الحوار مع الجميع.
أما عن الأيات التي رأها المسرى به فقد سبق وشرحت أن الخطاب يوجهه الله بصيغة المفرد الى نبيه الموحى اليه رغم وجود .أشخاص معه شاركوه نفس الفعل ولا بأس باعادة المثال كَمَآ أَخْرَجَكَ رَبُّكَ مِنۢ بَيْتِكَ بِٱلْحَقِّ وَإِنَّ فَرِيقًۭا مِّنَ ٱلْمُؤْمِنِينَ لَكَـٰرِهُونَ .رغم اشتراك المؤمنين في الخروج الا أن الأية خاطبت النبي بصيغة المفرد .بخطاب موجه اليه
والا فحسب منطقك كان يجب أن يقول-كما أخرجكم ربكم من بيوتكم وان فريقا منكم لكارهون-
كذلك الحال بالنسبة لسورة الاسراء فالخطاب كان بصيغة المفرد موجها لنبيه رغم اشتراك قومه معه في الفعل.
هذا هو الأسلوب القرأني بخصائصه. فلا يجوز أن يقول الله -سبحان الذي أسرى ببني اسرائيل من المسجد الحرام..-والخطاب أصلا كان .موجها لنبيهم
والحقيقة أن الله أسرى بموسى/وموسى أسرى بعباده.
اسراءه بموسى كان بوحي-وأوحينا الى موسى أن أسر بعبادي...-
فلا يجوز اذن أن يخصهم بالخطاب مادام الله لم يسر بهم مباشرة بل عن طريق نبيهم الذي أوحى اليه.
فيما يخص رؤية الأيات فلا أعلم ما الذي يجعل رؤيتها يحيركم وقد رأى بنو اسرائيل العشرات منها.
ولا جرم أنه عندما يرى قوم النبي الأيات فهو اذن غير مقصود برؤيتها أو أنها مختلفة لا بل في الحقيقة هي مجرد دقة في أسلوب الخطاب القرأني ما يجعلنا نفكر كذلك.
حتى ولو لم يقتنع أخي بما أقوله فأنا مازلت في انتظار أن تعرفني باسراء النبي محمد من القرأن مشيا من المسجد الحرام الى المسجد الأقصى وأن تبين لي الأيات الخاصة به من القرأن والا لبقي ذكر الله لهذا الاسراء ذكرا منقطعا مبهما لا معنى له.
واعلم أخي أني أخر واحد في هذا الكون يصدق بقصة البوراق ههه التي كفرت بها ذات مرة عندما كنت على مذهب أهل السنة وامام المسجد يتوعد منكرها بالكفر.
أعتز بك دائما ولا أرى في طريقة نقاشك الا طريقا نحو درب الحقيقة
دمت بخير
أخوك بلحاج

أخي ايهاب تحية طيبة
لا أرى هشاشة سوى في اسراء لا تكون بدايته الفعل أسرى.
قولي أن الأيات يراها بنو اسرائيل لا ينفي أن نبيهم موسى قد رأها فقط خصه الله بالخطاب لأنه هو المقصود به وقد أوردت حالة مشابهة ما رأيتك قد دققت فيها
كَمَآ أَخْرَجَكَ رَبُّكَ مِنۢ بَيْتِكَ بِٱلْحَقِّ وَإِنَّ فَرِيقًۭا مِّنَ ٱلْمُؤْمِنِينَ لَكَـٰرِهُونَ .
عزيزي ايهاب خروج النبي أو اخراجه حتى ولو كان مع واحد فقط لم تكن صيغة الخطاب فيه الا بصيغة المفرد للنبي تماما كما في الاسراء والا لقال بمنطقك-كما أخرجكما ربكما...؟؟-
أما عن رؤية الأيات فحتى لو اعتبرنا جدلا أنها
1-العصا التي أصبحت حية تهتز فقد رأها السحرة وفرعون وكل قومه يوم الزينة.
2-يده البيضاء من غير سوء قد رأها أيضا كل هؤلاء.
3-تسع أيات أيضا رأوها لأن كل ما سبق من أيات قد كان موجها أساسا لهم ليروه ويؤمنوا به. حتى دك الجبل فقد رأوا من بعده رفع الطور، وتجلي الله قد حدث معهم عندما طلبوا رؤيته جهرة فصعقوا كما صعق موسى تماما، فما هي اذن الأيات التي رأها موسى ولم يرها بنو اسرائيل أو أهله؟
المكان عالي لا تهمني وليست حقيقة مطلقة الحقيقة الوحيدة هي أن الاسراء كان من المسجد الحرام المأهول والذي به أكل وماء و...الى المسجد الأقصى.
غير هذا فهو مناف تماما لصريح القرأن.
أنتظر أن تبين خصوصية الأيات التي رأها موسى ولم يرها غيره.
تصبح على خير صديقي العزيز ايهاب

أخي ايهاب أنا لا أنسب لأحد شيئا وليست من شيماتي.
رؤيتك من كل ما ناقشته في الموقع هنا هي كالأتي.
رحلة الاسراء كانت عندما كان موسى عائدا من مدين ولا يعرف شيئا عن النبوة.
بدايتها كانت عندما رأى موسى وهو برفقة أهله نارا لا يعرف ماهيتها لحد الأن.
ترك موسى أهله هناك في المسجد الحرام؟؟ جانب الطور وهنا بدأ اسراؤه بغير فعل أسرى. وصل الى النار التي كانت قريبة من المسجد الحرام مسيرة 5 دقائق مشيا ورأى أيات وحده.وهناك يوجد المسجد الأقصى. ويقع الكل بمنطقة خضراء تعج بأشجار التين والزيتون ومنطقيا الماء.
هل تراني لحد الأن تقولت عليك شيئا أم أن هذه هي تعليقاتك السابقة؟
أول عور جوهري في هذه الرحلة رجوعا من مدين أنه لا حس ولا ركز لكلمة أسرى واسراء فيها من البداية مرورا بتوقفه الى النهاية. فكيف نرى لها من الأساس على أنها اسراء؟
تقول أن المسجد الحرام كان مسيرة 5دقائق من الطور وأثبت لك عديد المرات أن الطور لا يوجد فيه لا ماء ولا أكل ولا ظلال والا لما طلب موسى من قومه لما تدمروا من طعام واحد أن يرجعوا مصرا بل كان يكفي أن يقول لهم سنبلغ ميعادنا عند الطور فهنالك المسجد الحرام على مقربة مأهول وبه ما سألتم؟؟. وهنا تسقط فرضية وجود المسجد الحرام بتلك المنطقة تماما.
القول ليس بالكلام فقط بل بالاستنتاجات فلما تزعم أن المسجد الحرام كان جانب الطورأو على مسيرة 5 دقائق منه ليتبين من بعد أن المنطقة خالية أنذاك فأنت دون قول صريح تفضي أن المسجد الحرام كان بمنطقة غير مأهولة.
مفتاح الاسراء لتحديد المسجد الحرام معقد نوعا ما.
فما رأيك في يعقوب وبنيه ببدو مصر؟
أم أنك ما زلت ترى أنهم كانوا يأتون في رحلات ماراطونية ذهابا وايابا من فلسطين التي لا قحط فيها ليأخذوا حصصا محسوبة ومضبوطة حسب أفراد العائلة من مصرفي عز أزمة القحط؟
أتعجب أن أذهب من الجزائر التي لا قحط فيها متجها نحو ليبيا مثلا التي يضربها القحط مرات ومرات لأحصل على نصيب مفروض ومحسوب حسب أفراد العائلة من مخازنها الحكومية؟ قمة اللامنطق؟؟؟
والمنطق هنا يفرض أن يكون يعقوب وبنيه ببدو في أرض يحكمها عزيز مصر نالها نصيبها من القحط فنالت نصيبها من الحنطة من مخازنها الموجودة بمدينة مصر نصيبا مفروضا عادلا من عند حفيظ أمين عليها. هكذا يقول القرأن ويقول عكسه الموروث الاسلامي واليهودي والمسيحي على حد سواء.
دمت بألف خير

أخي ايهاب صباح النور
لست هنا للانتصار لرأيي ولا لنزوة عابرة فالأمر جلل وأنت تقزم نواياي.
الكل هنا يعرف من يتراجع عن رأي ويذعن للحق لما يراه ومن لا يتحرك قيد أنملة ولو كلفه الأمر مالا يرضي الله.
أعتبر جدلا أن اسراء موسى مع قومه ليلا ليس الاسراء المقصود.
أقسم بالله لاني قد أبحث في أن محمدا هو العبد المقصود لكن طرحك أنه موسى عندما عاد من مدين لا يقبله عقل فالأية هناك بدأت بكلمة-سار-ولا دليل أيضا أنها كانت ليلا فالسير بالأهل والسفر أنذاك غالبا ما يكون بالنهار. ثم رحت تقول أن الاسراء بدأ منذ توقف ورأى النار هو وأهله بدون دليل من كتاب الله حتى سلمت بالأمر وقلت ما الأيات التي رأها بعد ذلك وكانت خاصة به لم يرها بنو اسرائيل وأظن أنها لاتوجد؟؟
عدم وجود الماء بعد نجاتهم من فرعون بالمنطقة التي استقروا بها وعدم وجود أكل ولا ظلال لا ينكرها الا مكابر، وحتى لو اعتبرنا أن هذه المنطقة ليست الطور بل هي في الطريق كان يكفي أن يجيبهم نبيهم لما سألوه أن ينبت لهم ربهم نباتات فيقول اصبروا فانا بالغي ميعادنا بالطور وفيه الأشجار والظلال والبيت الحرام المأهول وسيكون لكم ما سألتم.
لم يعقب مباشرة فيقول اهبطوا مصرا فلكم فيها ما سألتم؟ لأن كل تلك المنطقة لم يكن فيها ما سألوا.
هذه هي الطبيعة من القرأن وليس من الخرائط
امرأة ابراهيم بشرت باسحاق ومن وراءاسحاق يعقوب فيعقوب ابنها، حتى ولو اعتبرنا جدلا أنه حفيدها فقد كان عند البيت المحرم
ثم وجدته فجأة بالبدو في أرض مصر لتقول لي أن الحنطة في عز أزمة القحط كانت تباع لغير أهل مصر وأرضها ومدائنها؟ كل هذا اللامنطق من أجل أن يكون يعقوب خارج مصر في فلسطين؟؟
اختار 70 رجلا لميعاد ربهم عند الطور وبقي الأخرون حيث عبدوا العجل رغم كل هذا فلا مكانهم كان فيه زرع وأكل وماء ولا الطور أيضا والا لجاء بهم حين تضجروا الى الطور ولم يشر عليهم أن يهبطوا مصرا؟
في أية اخراج النبي من بيته ذاتها يقول الله أن فريقا من المؤمنين كانوا كارهين الاخراج لتأتي من بعد فتقول لا لم يخرج المؤمنون؟ أنا لم أقل أنه خرجوا صحبته بل كان معه صاحب واحد والخطاب كان له بمفرده رغم ذلك تأبى الا أن يكون خرج وحده والتقاه في الطريق فقط كي يكون الاسراء هو العودة من مدين؟
أبني أن مصرا هي مصر حتى تأتي دلائل من القرأن تناقض ذلك وليس من الخرائط
فها قد أكد القرأن أن رحلة موسى مع فتاه والعبد الصالح كانت على البحر وصولا الى مجمع البحرين.فأين هو يا ترى؟ بتركيا؟
لم يذكر التين والزيتون والطور أنهم في البلد الأمين؟ لماذا تريد أن تهدم كل منطق لغة حتى تصل الى مبتغاك؟ ذاك قسم أقسم الله فيه بالتين والزيتون والطور والبلد الأمين ولم يقل-في-بهذا المنطق كلما وجدنا قسما في القرأن جزمنا أن ما يقسم به الله مجتمعون في مكان واحد؟
في الأخير أنت حر في أن تختار ما شئت من رأي لكن دون تهكم لأن هذا الأسلوب ليس صعبا على أي واحد منا أن يستعمله بل يمنعه اتباعه القرأن الذي غيرأخلاقه. وتعلم قبل أي شخص هنا الام يوصل هذا النوع من الحوار.
فرجاء احرص على الأخوة مع الناس قبل كل شيئ.
سلام

أخي ايهاب
عندما تتكلم مع أي شخص أخر هنا والكل يقرأ
هل تقول له هذه مجرد نزوة عابرة؟
أتراني رجل نزوات؟ أم هذا مكانها؟
ثم تقول لي أني أحاول أن أجعلها تهكما؟
وما رأيك عندما تقول لباحث أخر هنا تحاوره كل يوم ابحث عن ماء مدين في شلالات نياغارا؟
أهذا أسلوب نتحاور به في قاعة مفترض أن تكون للبحث القرأني؟
أستطيع حتى أنا أن أشبعك تهكما لكن ليس مكانه
لا عليك فأنا لازلت أعتبرك أخويا وهذا الشيئ وارد جدا بين الاخوة.
مصر هي اسم لمدينة أو عاصمة دولة العزيز وفرعون وهي في نفس الوقت اسم لأرض فيها مدينة مصر ومدائن أخرى وأراضي زراعية وبدو ...
ولك الدليل لغويا من القرأن
ٱهْبِطُوا۟ مِصْرًۭا فَإِنَّ لَكُم مَّا سَأَلْتُمْ ۗ
لا حظ التنوين الدال على النكرة المقصودة فلم يقل اهبطوا مصر أي المدينة والعاصمة
فَلَمَّا دَخَلُوا۟ عَلَىٰ يُوسُفَ ءَاوَىٰٓ إِلَيْهِ أَبَوَيْهِ وَقَالَ ٱدْخُلُوا۟ مِصْرَ إِن شَآءَ ٱللَّهُ ءَامِنِينَ
لم يقل هنا الله أدخلوا مصرا كما في الأية الأولى
لذا فالفرق واضح ولا تقل لي أن الدلالة نفسها والا فنحن لا نقدر الله حق قدره لأنه ان غير من المبنى غير من المعنى.
حتى ولو لم تقتنع لأنك مجبول الأن على أن مدينة القدس الحالية فيها كل شيئ. فأنا أحترمك وأحترم رأيك ورأي عصام وغالب وبدر وكل من له رأي في هذا الشأن.
رغم ذلك أنتظر أن تثبت لي أن الفلسطينيين كانوا يقصدون أرض مصر في عز أزمة القحط فيها لينالوا حقهم من الحنطة من مخازنها الحكومية حسب عدد أفراد العائلة في رحلات مكوكية ذهابا وايابا.
دمت بخير.

كما تريد أخ ايهاب.
وحتى أنا لا أجامل أحدا ولو كان شقيقي.
لم أقل أن يوسف أعطى اخوته الحنطة ببلوش كما قلت أنت. بل قلت أن جمعها من عند الفلاحين ثم توزيعها كان منظما من طرف المخازن الحكومية لمصر. وأن التوزيع كان عادلا حسب حصص تناسب أفراد العائلة
وأعلم جيدا أنه كان بمقايضة بضائع مقابله
لكن هذا لا ينفي أن من له الحق في حنطة مخازن حكم مصر أنذاك هم أهل مصر ومدائنها وقراها وبدوها فقط.
ولا يعقل أن يقصد فلسطينيون مخازن دولة يضربها القحط وتتبع نظام توزيع بحسب أفراد العائلة ليشتروا من مخازنها الحنطة؟
بهذا المنطق فاذهب الى ليبيا التي يضربها القحط مثلا من تونس وأنظر ان كانت مخازنها الحكومية التي توزع القمح بتقشف حسب أفراد العائلة ان كانت تبيعك؟ فمرحبا وسهلا.
لا تجعل حرصي على عدم تصديق التاريخ قبل القرأن يجعلك تهرب من أنك تتبع أسلوبا غير لائق في الحوار.
هل أستطيع أنا أن أقول لبدر مثلا وهو يعتقد أن محمدا هو المسرى به وله ألف حق في ذلك. هذه مجرد نزوة عابرة...
كيف تسمي هذا الأسلوب بالله عليك؟
لا عليك أعطنا البديل من القرأن وليس الموروث المسيحي والخرائط والفيديوهات حسبما يلي وسأرفع لك القبعة.
1-من هو العبد المقصود بالاسراء في سورة الاسراء.
2-يفترض أن ينطلق من المسجد الحرام وليس البيت الحرام فمن أين انطلق بالتحديد اسراءا.
3- أين وصل؟ حيث يوجد المسجد الأقصى
4-ماهي الأيات التي رأها لوحده ولم يراها غيره لأنكم ركزتم على أن الأيات التي رأوها معه ليست هي نفس الأيات الخاصة بالاسراء فلا داعي لازدواجية المعايير هنا.
5-أين هو مجمع البحرين الذي كان عنده موسى بعد ذلك.
ولك الشكر مني مسبقا

أخي ايهاب
أعطيتك مثالا عن الحوار اللائق فقلت لك مثلا عندما يقول الأخ بدر أن المسرى به محمد لا أخاطبه بأسلوب هذه نزوة عابرة.فهذا لا يليق بنا على الأقل كمؤمنين عوام فما بالك بباحثين.ولقد استعملت هذا التعبير بالذات معي.
عندما نستقر على أن يعقوب وبنيه كانوا بأرض مصر القرأنية يجوز لنا من بعد أن نبحث عنها أين توجد
فنستدل بالبحر الذي قطعوه وبمجمع البحرين الذي بلغه موسى بعدها.
أما وأن ننكر أن يعقوب وبنيه ما كان لهم أن يشتروا الحنطة من مخازن مصرالحكومية أيام قحطها لو لم يكونوا في بدو تحت حكمها.فلن نتقدم شبرا في الحديث
أية العصا وأية اليد رأها من بعد جل بنو اسرائيل فلم تعجبتم لما قلت لكم أنهم رأوا أيات ليلة الاسراء كما رأها نبيهم لكن الخطاب كان موجها له وحده في السورة تماما كخطاب الله محمدا في اخراجه؟
تحدث عن نفسك أخي ايهاب ولا تتحدث عن الأخرين لأننا مختلفين كلنا في الرؤى هناك من يصدقك والكثير يعارضك.ولست هنا لأفرض رأيي على أحد فالكل هنا ماشاء الله متنور العقل لا يقبل شيئا الا بالحجج والتمحيص.فلا تقلق بهذا الشأن.
قد قدمت رؤيتي عن الاسراء بوضوح من البداية الى النهاية بذكر الأيات وحتى رؤية عن المناطق.ان لم تكن صحيحة وهذا جد وارد.
فأنا ما زلت أنتظر منك رؤيتك الكاملة عن الاسراء من بدايته لنهايته بالأيات والمناطق التي توافق القرأن.ولك الأسئلة ما زالت مكتوبة أعلاه.
فلا داعي لأجوبة متفرقة هنا وهناك تهدم بها رؤية ولا تقدم بديلا متكاملا.
تحياتي

أخي ايهاب لم أصفك يوما بالجاحد. فلم كل هذا التحامل علي. وتريد حتى أن تستميل الناس معك، وتنبش في غير موضوعنا.
أليس هذا هو نفس الأسلوب الذي أغضبك وجعلك تنسحب من الموقع فلم تستعمله معي؟
أوافقك الرأي تماما أن قرية النبي موجودة بمنطقة بركانية وهذا تصديقا للقرأن ان كانت في الأردن أو جنوب سوريا فلنبحث سويا ما يدعم ذلك وسبق وشهدت لك بالتميز في هذا المجال أمام كل الناس وحتى أني أحيل من يسألني عن الجغرافيا اليك فأقول هو أعلم مني.
لكن البحث القرأني شيئ أخر تماما.
أنا على الأقل أعطيت أفكارا متكاملة عن الأشهر/الشهور/العام/السنة/الحول
ولم أقل يوما أنها حقيقة. وأنتظر دائما من غيري تقديم البديل.
ولم أخاصم أحدا يوما الا من يستعمل أسلوبا راقيا في الحوار مع البعض ويستعمل، التجريحات معي أو مع غيري فأنبهه.
أظن أن هذه النقطة بالذات قد وصلتها مع غيري في النقاش لذا أرجو منك أن تقدم بحثك عن الاسراء واعتبر بحثي أنا خاطئا من أول كلمة فيه الى أخرها. والا فعلى الأقل دعنا نحافظ على أخوة البحث القرأني.
هدانا الله للحق باذنه.

أخي ايهاب دعنا من كل هذا فنحن الأن أرباب عائلات يجب أن نكون على قدر المسؤولية.
فأنا لا أقوم باتباع أخطائك مع الناس لأعاتبك عليها وان شئت لفعلت؟
غير مجد كل هذا، لنتعاهد أمام الله أن يتخلى كل منا عن نتيجته المسبقة ولنبدأ بحثنا سويا على بركة الله.
ما رأيك أولا في اختيار مفتاح البحث عن المسجد الحرام.
1-الاسراء
2-قصة يوسف
أم ترى مفتاحا أخر نبدأ به هو أسهل وأحسن فتفضل أنت أو غيرك من الاخوة.
أليس الحوار هكذا أحسن ومجد نفعا عزيزي ايهاب

لا أعتقد أن سورة التين تضمنت وصفا للبيت الحرام، انما هو قسم اجتمعت فيه 4 عناصر وفقط. كقوله لا أقسم بهذا البلد-وأنت حل بهذا البلد-ووالد وما ولد- يمكن أن نقول أن الرسول محمدا أثناء نزول هذه السورة كان حلا بالبلد.
لكن أين الوالد؟ وأين ما ولد؟
هل كلهم كانوا في هذا البلد. هنا يظهر أنه قسم شمل عدة أشياء ليست بالضرورة مجتمعة.
فهلا رأيت سبيلا أخر.
شكرا

النبي عليه السلام كان يعرف الطور الغربي
لهذا قال له تعالى مذكرا اياه انه لم يكن حينذاك هناك - بجانبه
لكنه كان يعرف اين هو
وهذا ربما اشارة تقوّي فكرة الاسراء بعبده - محمد ايضا اليه
ومنه: الطور الغربي ايضا بقرب قرية النبي
فالاية لم تقل انه لم يكن ابدا بل في ذاك الوقت بالذات فقط لم يكن!

صحيح تماما ما تذهب اليه أخي غالب أن النبي لم يكن معهم أنذاك فقط وقد يكون على علم بالمكان وقد لا يكون. أما الشجرة فأظنها نفسها شجرة البيعة وأن هذه الأخيرة لم تذكر عبثا انما هي شجرة مباركة معروفة للنبي.
وسأدعم قصدك بالأية التالية عن محمد.
ذَ‌ٰلِكَ مِنْ أَنۢبَآءِ ٱلْغَيْبِ نُوحِيهِ إِلَيْكَ ۚ وَمَا كُنتَ لَدَيْهِمْ إِذْ يُلْقُونَ أَقْلَـٰمَهُمْ أَيُّهُمْ يَكْفُلُ مَرْيَمَ وَمَا كُنتَ لَدَيْهِمْ إِذْ يَخْتَصِمُونَ

لا أدري حقيقة ما الذي يجعل فلسطين بالذات ثابتا من ثوابت الرياضيات لكي نبحث دائما في غربها والا فالنتيجة مرفوضة.
لنثبت أولا ما خصوصية فلسطين كثابت لا يجب أن نحيد عنه من القرأن.
شكرا

أخي ايهاب مادام أنك ما زلت تتهكم بالبحث في كندا.
حسنا حوض البحر الأبيض المتوسط كله يعج بأشجار التين والزيتون.
من أين نبدأ؟
أقترح عليك مدينة في غرب الجزائر تعج بالتين والزيتون اسمها -المحمدية-
ألا ترى القداسة في اسمها نسبة لمحمد

كله يعتمد حسب فهمنا لمفردات القرءان!
الطور هو مجموعة من طوى
تكرار طوى
فهل في فلسطين مجموعة من طوى في القدس؟

الاردن والشام وفلسطين وجنوب لبنان
كلها بلاد العنب والتين والزيتون
والنخيل
البحر المسجور - يقع بين الاردن وفلسطين وليس فلسطين فقط
ولا رابط مباشر بينه وبين البيت الحرام
فهو علامة قائمة بذاته تدل على قرب المكان
السر في كونه مباركا
لم هو مبارك؟
ولم باركنا من حوله؟
اذن من حوله بحيرات وخضار وفاكهة واعناب كثيره وانهار
ورمان و و و

كلها في الاردن والشام وفلسطين ولبنان
ولا ننسى شجر السدر!
جنوب لبنان
اما ما يسمى ببيت المقدس فهو اسم تراثي ولا دليل عليه حتى اليوم
الخليل اقرب للاثار من مسجد القدس
ولا يوجد جنات من نخيل واعناب في القدس!
بل في الشام - دمشق ولبنان وغرب الاردن فقط.
فلسطين فعليا هي الجليل - جنوب لبنان كمنطقه مهمه للبحث فيها.
اما منطقة الغور فهي من جهة فلسطين لا اهميه لها بل من جهة الاردن فقط.
تحياتي

أخي غالب .
اليك هذه المعلومات التي قد تفيدك وتفيدنا في البحث.
مدين لم يكن لها سوى عين واحدة يسقي منها القوم.
والا لما جازت النسبة لغويا -ماء مدين-
لو كانت هناك عدة مصادر للماء لا نعرف بالضبط ماء مدين. واضح أنه ماء واحد ومصدر واحد.
وَلَمَّا وَرَدَ مَآءَ مَدْيَنَ وَجَدَ عَلَيْهِ أُمَّةًۭ مِّنَ ٱلنَّاسِ يَسْقُونَ وَوَجَدَ مِن دُونِهِمُ ٱمْرَأَتَيْنِ تَذُودَانِ ۖ قَالَ مَا خَطْبُكُمَا ۖ قَالَتَا لَا نَسْقِى حَتَّىٰ يُصْدِرَ ٱلرِّعَآءُ ۖ وَأَبُونَا شَيْخٌۭ كَبِيرٌۭ.
يبدو أن هذا الماء ليس بالنهر والا لما وجدت المرأتان صعوبة في السقي، لو كان نهرا مثلا كان يكفي أن تذهبا الى ضفة أخرى بعيدة وتسقيان.
لكن الواضح هنا أنه عين تسقي منها أمة بصعوبة تجعل النساء تظلم. فتدخل موسى بقوته ليسقي لهما.
ها هي مدين هي الأخرى تبدو منطقة قليلة الماء ليس لها سوى هذه العين تسقي منها.
فلا جدوى من البحث عنها على ضفة نهر.
شكرا على الاثراء

أخي غالب
ما دخل الاثار والعنب والنخيل؟
هناك طور وبحر مسجور وتخلينا عن التين والزيتون نزولا عند رغبة أخي بلحاج

شكرا أخي ايهاب،
هناك طور
و
بحر مسجور
لنقرا القرءان:
وَٱلطُّورِ ﴿١﴾ وَكِتَـٰبٍۢ مَّسْطُورٍۢ ﴿٢﴾ فِى رَقٍّۢ مَّنشُورٍۢ ﴿٣﴾ وَٱلْبَيْتِ ٱلْمَعْمُورِ ﴿٤﴾ وَٱلسَّقْفِ ٱلْمَرْفُوعِ ﴿٥﴾ وَٱلْبَحْرِ ٱلْمَسْجُورِ ﴿٦﴾ إِنَّ عَذَابَ رَبِّكَ لَوَ‌ ٰقِعٌۭ ﴿٧﴾ مَّا لَهُۥ مِن دَافِعٍۢ ﴿٨﴾ يَوْمَ تَمُورُ ٱلسَّمَآءُ مَوْرًۭا ﴿٩﴾ وَتَسِيرُ ٱلْجِبَالُ سَيْرًۭا ﴿١٠﴾ فَوَيْلٌۭ يَوْمَئِذٍۢ لِّلْمُكَذِّبِينَ ﴿١١﴾ ٱلَّذِينَ هُمْ فِى خَوْضٍۢ يَلْعَبُونَ ﴿١٢﴾ يَوْمَ يُدَعُّونَ إِلَىٰ نَارِ جَهَنَّمَ دَعًّا ﴿١٣﴾ هَـٰذِهِ ٱلنَّارُ ٱلَّتِى كُنتُم بِهَا تُكَذِّبُونَ ﴿١٤﴾
ما علاقة كل هذا بفلسطين؟!

شكرا أخي غالب
نحن لا نتحدث عن فلسطين، نتحدث عن الطور والبحر المسجور كدلائل.
ليس لدي مشكل إن كان هناك طور في الجهة الشرقية عند البحر المسجور (من جهة الأردن) فلم لا نبحث عنه.

أرى قسم
وَٱلطُّورِ ﴿١﴾ وَكِتَـٰبٍۢ مَّسْطُورٍۢ ﴿٢﴾ فِى رَقٍّۢ مَّنشُورٍۢ ﴿٣﴾ وَٱلْبَيْتِ ٱلْمَعْمُورِ ﴿٤﴾ وَٱلسَّقْفِ ٱلْمَرْفُوعِ ﴿٥﴾ وَٱلْبَحْرِ ٱلْمَسْجُورِ
هل للرق المنشور والبيت المعمور والسقف المرفوع علاقة بفلسطين؟

نظريتك أيضا مقبولة
ان كانت هذا بعد واو القسم والعطف تفيد وصفا.
لكن هيهات.
فالقسم دائما ما يشتمل على أشياء ليست مجتمعة بالضرورة، لا أقسم بهذا البلد وأنت حل بهذا البلد ووالد وما ولد.
يشترط حسب منطقك أن يكون الوالد في البلد الذي حل به محمد وأن كل أجزاء القسم مجتمعة. فأين هو بالله عليك وأين ما ولد في البلد؟
أما عن اخراج النبي الذي كنت تتحدث عنه أنه كان مع صاحبه فقط فكان ذاك اخراجه من قريته.
والاخراج الذي تكلمت عنه أنا من بيته كان اخراجا نحو معركة ومع المؤمنين رغم ذلك فقد كان الخطاب موجها له بمفرده تماما كما في أية الاسراء.
كَمَآ أَخْرَجَكَ رَبُّكَ مِنۢ بَيْتِكَ بِٱلْحَقِّ وَإِنَّ فَرِيقًۭا مِّنَ ٱلْمُؤْمِنِينَ لَكَـٰرِهُونَ ﴿٥﴾ يُجَـٰدِلُونَكَ فِى ٱلْحَقِّ بَعْدَمَا تَبَيَّنَ كَأَنَّمَا يُسَاقُونَ إِلَى ٱلْمَوْتِ وَهُمْ يَنظُرُونَ ﴿٦﴾ وَإِذْ يَعِدُكُمُ ٱللَّهُ إِحْدَى ٱلطَّآئِفَتَيْنِ أَنَّهَا لَكُمْ وَتَوَدُّونَ أَنَّ غَيْرَ ذَاتِ ٱلشَّوْكَةِ تَكُونُ لَكُمْ وَيُرِيدُ ٱللَّهُ أَن يُحِقَّ ٱلْحَقَّ بِكَلِمَـٰتِهِۦ وَيَقْطَعَ دَابِرَ ٱلْكَـٰفِرِينَ
﴿٧﴾
واضح جدا أنه اخراج نحو معركة مع المؤمنين رغم ذلك خاطبه الله بصيغة المفرد، وهو مختلف تماما عن اخراجه من قريته مع صاحبه والذي تحاججني به. فرجاء راجع هذا.
تحياتي

أخ عماد ابراهيم عندك أية الاخراج نحو المعركة.تفضل قل لي من كانت تخاطب؟ بأية صيغة؟ ومن خرج لهذه المعركة؟

يا أخ عماد بالراحة .
السيد بلحاج يريد أن يقول أن خروج الرسول و المؤمنين للقتال كان خروجا جماعيا وقد عبر عنه القرآن بصيغة الإفراد،
تماما كما يرى بأن الاسراء كان جماعيا وعبر عنه بالافراد. و الخروج للقتال يكون جماعيا، قد أستشهد بما يلي: "فَإِن رَّجَعَكَ ٱللَّهُ إِلَىٰ طَآئِفَةٍۢ مِّنْهُمْ فَٱسْتَـْٔذَنُوكَ لِلْخُرُوجِ فَقُل لَّن تَخْرُجُوا۟ مَعِىَ أَبَدًۭا وَلَن تُقَـٰتِلُوا۟ مَعِىَ عَدُوًّا ۖ إِنَّكُمْ رَضِيتُم بِٱلْقُعُودِ أَوَّلَ مَرَّةٍۢ فَٱقْعُدُوا۟ مَعَ ٱلْخَـٰلِفِينَ".
أما عن كلامك عن الانضباط فلا أظنه في محله ،بل لا أراك تقارع الحجة بالحجة بل تكيل التهم الجاهزة لمحاورك.

سلام
الأخوة ايهاب وبلحاج
أولا: اقترح ان يكتب كلا منكما - بالتفصيل - رؤيته في تعليق منفصل كامل منذ البداية حتى النهاية لنقرأ راي كل منكما ولا نضيع بين التعليقات.
ثانيا: اقترح ان نأخذ جمل بعضنا البعض على انها مزاح وليس تجريح، وإلا أن نلتزم باسلوب لا يحوي على اي جمله قد يفهم منها التهكم.
لأنني ارى انه كل فتره نقضي وقتا في تعليل اسلوب خطابنا اكثر من البحث فيما قلناه من معلومات.
ثالثا: اشكرك بلحاج على ملاحظة "مصرا" و "مصر" فالبارحة بالذات تعرضت لقضية تناقض فهم وفقه في هذه المفردة!!!
فكيف يقول موسى لهم ان يدخلوا الارض المقدسة التي فيها الخضار ثم يقول لهم اتستبدلون الذي هو ادنى - الخضار - بالذي هو خير!!

هذه الجمله يجب اعادة فقهها ان كانت " مصرا" هي "مصر"!!!

وألا يكون فهمها هو عكس ما تعودنا عليه! اتستبدلون المن والسلوى الذي هو ادنى بالذي هو خير - الخضار - اذن اهبطوا الارض المقدسة - مصرا - فهذا من نعم الله عليكم لانكم ستخرجون من التيه!!

وهي ليست مصرَ!!
وهم كانوا في التيه !
المهم ارائي اعتراضيه ليس اكثر وملاحظات
ارجو منكما الصبر والادلاء برأي كامل عن موسى ومصر ومدين والشجرة المقدسة والطور واسراءه وتيهه وعودته من الطور الخ
ففهمي بسيط
مصر هي دمشق
مصرا هي بلد يكثر فيها الخضار وهي ليست الارض المقدسة
بل ضربت عليهم الذلة والمسكنة وباؤوا بغضب من الله في "مصرا" بالتنوين فتحا
وعبدوا فيها العجل
حتى عادوا للطور مرة اخرى 70 منهم واستتابوا
ثم دخلوا الارض المقدسة التي هي ليست مصر وليست الارض الحرام!
هذا هو فهمي بشكل مجرد بدون اسماء مدن!
اذن نحن نملك التاليه:
قرية النبي محمد
مصر فرعون - و موسى - ويعقوب وابناءه
مدين التي هرب اليها موسى
الطور الذي عنده الشجرة المباركة وهو بين مدين ومصر يوسف (المدينة)
البيت الحرام - الموجود في البلد الحرام - التي هي بكه - التي هي الأرض الحرام - هنا تحريم
الارض المقدسة - التي فيها الطور - الذي فيه الشجرة المباركة - التي حولها الارض التي بارك من حولها
مكانان
الارض الحرام - تحريما من الشهر الحرام
الارض المقدسة تقديسا من الطور والشجرة المباركة ببركة الله لما حولها
كلها ملاحظات لا غير
تحياتي

شكرا أخ غالب على تعليقك الرائع
ما أعجبني فيه هو دقة طرح معالم البحث
قدمت أنا رؤيتي عن الاسراء وعن أرض يعقوب وبنيه وعن مجمع البحرين.
وأنا موافق على اعتبارها خاطئة لأعيد واياكم ترتيب الأوراق وفق خطتك من البداية الى النهاية.
فلتكن أنت أخي غالب أو عبد الرحمن أو بدر عبد الله من يرسم معالم البحث وفق منهج صحيح يعتمد على السؤال الدقيق والجواب الدقيق من القرأن بعيدا عن كل شيئ.
ثم ننتقل الى مرحلة أخرى حتى نصل الى نتيجة مهما كانت.
لندعمها فيما بعد بالخرائط وغيرها.
هكذا كما تفضلت أخي غالب مشكورا يكون النقاش مجديا.
فهلا قبل الجميع خطة البحث هذه؟
كل الشكر لجميع اخوتي. وفقكم الله

أخي غالب
سأتدخل لعلي أوضح شيئا.
أنا أعتقد أن القرءان نزل فعلا مرة واحدة على قلب النبي ولكن:
سأستعمل أمثلة قد تقرب المعنى، القرءان موجود في قلبه ولكن لا يستطيع أن يطلع عليه إلا عندما يشاء الله ويقرأه سورة مثلا في شهر أكتوبر ويبقى باقي القرءان في قلب النبي والنبي طبعا لا يستطيع الإطلاع على ما فيه , ثم يأتي مثلا شهر جانفي يخرج الله سورة من قلب النبي ليقرأها على الناس.
المشكلة التي طرحتها أنت كيف نزل القرءان جملة وهناك أحداث بعدية صارت وقصة عبس وحديث زوجته إلخ. هل نسيت أن الله يعلم الغيب؟؟
أعتقد أن الناس كانوا يطالبون محمد بأن يأتي بما أنزل الله جملة واحدة مثل موسى مثلا (الألواح) ولا يريدون أن ينتظر كل مرة حتى تنزل سورة.
أعتقد أنه لذلك سمي قرءانا، كل مرة يقرأ منه قليلا.

والله أعلم

نعت الله نبي الله موسى بأنه رسول كريم ورسول أمين في سورة الدخان " لَقَدْ فَتَنَّا قَبْلَهُمْ قَوْمَ فِرْعَوْنَ وَجَآءَهُمْ رَسُولٌۭ كَرِيمٌ ﴿١٧﴾ أَنْ أَدُّوٓا۟ إِلَىَّ عِبَادَ ٱللَّهِ ۖ إِنِّى لَكُمْ رَسُولٌ أَمِينٌۭ ﴿١٨﴾ "
فلم لا يكون هو المقصود في سورة التكوير؟
" ﴿١٨﴾ إِنَّهُۥ لَقَوْلُ رَسُولٍۢ كَرِيمٍۢ ﴿١٩﴾ ذِى قُوَّةٍ عِندَ ذِى ٱلْعَرْشِ مَكِينٍۢ ﴿٢٠﴾ مُّطَاعٍۢ ثَمَّ أَمِينٍۢ ﴿٢١﴾ وَمَا صَاحِبُكُم بِمَجْنُونٍۢ "

السلام عليكم أخى عبد الرحمن للتفريق بين الرسولين محمد وموسى عليهما السلام ربما تساعدنا مفردة صاحبكم.
(إنه لقول رسول كريم ١٩ ذي قوة عند ذي العرش مكين ٢٠ مطاع ثم أمين ٢١ وما صاحبكم بمجنون ٢٢ ولقد رءاه بالأفق المبين ٢٣) سورة التكوير
(والنجم إذا هوى ١ ما ضل صاحبكم وما غوى ٢ وما ينطق عن الهوى ٣ إن هو إلا وحي يوحى ٤) سورة النجم
(قل إنما أعظكم بوحدة أن تقوموا لله مثنى وفردى ثم تتفكروا ما بصاحبكم من جنة إن هو إلا نذير لكم بين يدي عذاب شديد ٤٦) سورة سبأ
فموسى عليه السلام أثناء تنزل القرءان كان متوفى. وهو ليس بصاحب من يخاطبهم القراءن حين تنزل. والأقرب للعقل والمنطق أن القراءن يخاطب معاصرية ويعنى بصاحبكم محمد عليه السلام وليس موسى الذى هو فى الواقع ليس بصاحبهم. فالقراءن لا يخاطب الذين عاصروا موسى. ومن الواضح لى أن صاحبكم فى سورة التكوير وسورة النجم هو بلا شك محمد عليه السلام. ويجب تدبر باقى النص على هذا الأساس لمحاولة تبين ماذا رأى الرسول فى الأفق المبين، وما هو النجم الذى هوى... وغيره من الأحداث المذكورة فى هذا البيان القرءانى. والله تعالى أعلم

حسنا أخي بدر
هذا رأيك الشخصي وأنا أحترمه (مع أني لم أجد فيه حجج دامغة).
أقول وقول الله أحسن من قولي، هذا رأيي وهذا رأيك ولنترك الأيام قادمة لعل الله يهدي أحد منا أو شخص اخر بعلم ينشره لنا في هذا الخصوص.
أخوك إيهاب

شكرا لكل من ساهم