• الضيف: - عبد الرحمن

    تبليغ

    السلام عليكم
    بحث واجتهاد تشكر عليه ولكن هناك نقطة يجب ان نعي لخطورتها وهي ان المسجد الحرام دائما تقع في البلد الذي يكتب البحث او المشاركة,,, هناك يمنيين قالوا باليمن ومرة اردني قال بالاردن وغيرهم واعتقد صاحب الموضوع من مصر فاعتبر كل شئ محرف الا اسم بلده او مكان الخروج ولو تعمق اكثر بالبحث سوف يحدد المسجد الحرام بالحي الذي يسكنه. اتمنى ان تاخذوا هذه النقطة بالاعتبار عند كل بحث ..... عندي نصوص تاريخية تحدد المكان تقريبا وهي اخطاء للذين زوروا التاريخ ولم ينتبهوا لهذه النصوص واذا اردتم ان اكتبها بالمشاركة القادمة واتمنى الرد.

  • مع التحية والتقدير أخ عبدالرحمن امل كتابة النصوص التاريخية التي اشرت اليها وفقك الله

  • الضيف: - عبد الرحمن

    رداً على تعليق: attoush تبليغ

    ان شاء الله اجهزها واكتبها لاني وضعت ملاحظات عند الفقرات من خلال قراءة التاريخ من عدة كتب واستغربت من مسلك الطريق للمسجد الحرام.

  • الضيف: - عبد الرحمن

    رداً على تعليق: الضيف: - عبد الرحمن تبليغ

    احد امراء دولة المماليك في طريقه للحجاز نزل بالكرك ..... الطريقيين مختلفيين
    ذهب احد الخلفاء العباسببن الى مكة ونزل في مدينة سلمية في طريقه وهي مدينة تقع قريب من اللاذقية..

  • السلام عليكم الإخوة الكرام، بعد التحية
    ربما يفيد هذا الرأى فى الموضوع المطروح هنا.
    من هو المقصود بالعبد فى القرءان
    ورد فى القرءان وصف بعض انبياء الله تعالى بمفردة (عبده) أو (عبدنا) ولكن الملاحظ مجئ اسم النبى المقصود مصاحبًا لمفرة عبده. على سبيل المثال: (ذِكۡرُ رَحۡمَتِ رَبِّكَ عَبۡدَهُ زَكَرِيَّآ) ، (كَذَّبَتۡ قَبۡلَهُمۡ قَوۡمُ نُوحٖ فَكَذَّبُواْ عَبۡدَنَا وَقَالُواْ مَجۡنُونٞ وَٱزۡدُجِرَ) ، (وَٱذۡكُرۡ عَبۡدَنَآ أَيُّوبَ).
    أما فى ستة مواضع جاءت مفردة (عَبْدِهِ) وفي موضعين بصيغة (عَبۡدَنَا) دون تعريف بإسم نبي معين، ومن سياق هذه النصوص الأربعة التالية يتبين بوضوح أن المقصود فى هذه الحالة هو النبي محمد عليه السلام، فعلى سبيل المثال: (ٱلۡحَمۡدُ لِلَّهِ ٱلَّذِيٓ أَنزَلَ عَلَىٰ عَبۡدِهِ ٱلۡكِتَٰبَ وَلَمۡ يَجۡعَل لَّهُ عِوَجَاۜ (1)﴾ سورة الكهف
    (تَبَارَكَ ٱلَّذِي نَزَّلَ ٱلۡفُرۡقَانَ عَلَىٰ عَبۡدِهِ لِيَكُونَ لِلۡعَٰلَمِينَ نَذِيرًا (1)﴾ سورة الفرقان
    (أَلَيۡسَ ٱللَّهُ بِكَافٍ عَبۡدَهُ وَيُخَوِّفُونَكَ بِٱلَّذِينَ مِن دُونِهِ وَمَن يُضۡلِلِ ٱللَّهُ فَمَا لَهُ مِنۡ هَادٖ (36)﴾ سورة الزمر
    (هُوَ ٱلَّذِي يُنَزِّلُ عَلَىٰ عَبۡدِهِٓ ءَايَٰتِۢ بَيِّنَٰتٖ لِّيُخۡرِجَكُم مِّنَ ٱلظُّلُمَٰتِ إِلَى ٱلنُّورِ وَإِنَّ ٱللَّهَ بِكُمۡ لَرَءُوفٞ رَّحِيمٞ (9)﴾ سورة الحديد
    ثم جاءت مفردة (عَبْدِهِ) في سورتين ثانيتين وهما الإسراء والنجم الذين نتناولهما في هذا الموضوع:
    ﴿سُبْحَانَ الَّذِي أَسْرَى بِعَبْدِهِ لَيْلًا... (1)﴾ سورة الإسراء
    (فَأَوْحَى إِلَى عَبْدِهِ مَا أَوْحَى (10)﴾ سورة النجم
    أما عبدنا بدون تعريف فجاءت فى هذه النصوص:
    (وَإِن كُنتُمۡ فِي رَيۡبٖ مِّمَّا نَزَّلۡنَا عَلَىٰ عَبۡدِنَا فَأۡتُواْ بِسُورَةٖ مِّن مِّثۡلِهِ.. (23)﴾ سورة البقرة
    (..وَمَآ أَنزَلۡنَا عَلَىٰ عَبۡدِنَا يَوۡمَ ٱلۡفُرۡقَانِ يَوۡمَ ٱلۡتَقَى ٱلۡجَمۡعَانِ.. (41)﴾ سورة الأنفال
    فهل يجد أحد منكم مجال للشك أن المقصود بالعبد دون تحديد الإسم في هاتين السورتين هو أيضًا الرسول محمد عليه السلام! ويبدو لى أنها قاعدة قرءانية، فمن وصفه القرءان بالعبد دون التعريف بإسمه فهو النبي محمد عليه السلام الذي يتلقى هذا الكتاب والوحي الحالي. أما إن كان هناك وصف لنبي سابق لنزول القرءان فيتم إيراد إسمه مع صفة العبد لتمييزه.
    منقول من موضوع ليلة الإسراء وليلة القدر

  • سعيد بمداخلتك أخي بدر أما بعد
    يجب أولا أن نتفق على معنى كلمة أسرى
    أسرى/أسر/اسراء كما قال الأستاذ أبو يزيد دلت في القرأن دائما على الخروج سرا وكان ذلك بوحي من الله
    ورد الاسراء في حق اثنين معروفين بالاسم لوط/وموسى
    أسر بأهلك بقطع من الليل/أسر بعبادي ليلا انكم متبعون
    فرضية لوط تسقط لأنه جاء من قريته نحو الأرض المباركة كحال ابراهيم
    فرضية محمد هي الأخرى تسقط لأن محمد خرج بعلم من أخرجوه وسماه الله اخراجا وهذا مناف للاسراء كَمَآ أَخْرَجَكَ رَبُّكَ مِنۢ بَيْتِكَ بِٱلْحَقِّ وَإِنَّ فَرِيقًۭا مِّنَ ٱلْمُؤْمِنِينَ لَكَـٰرِهُونَ
    إِلَّا تَنصُرُوهُ فَقَدْ نَصَرَهُ ٱللَّهُ إِذْ أَخْرَجَهُ ٱلَّذِينَ كَفَرُوا۟ ثَانِىَ ٱثْنَيْنِ
    وَكَأَيِّن مِّن قَرْيَةٍ هِىَ أَشَدُّ قُوَّةًۭ مِّن قَرْيَتِكَ ٱلَّتِىٓ أَخْرَجَتْكَ أَهْلَكْنَـٰهُمْ فَلَا نَاصِرَ لَهُمْ
    هذا اذن اخراج وهو واضح لا يحتاج ايضاحا
    بقي فقط أن نقول كما قال الموروث أنها رحلة عجيبة على البوراق أو ماشابه لننفي أن الأسراء كان خاصا بموسى المتبقي الوحيد والذي تواصل أيات سورة الاسراء سرد باقي رحلته زمنيا ولا تتحدث الا عليه.بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَـٰنِ الرَّحِيمِ
    سُبْحَـٰنَ ٱلَّذِىٓ أَسْرَىٰ بِعَبْدِهِۦ لَيْلًۭا مِّنَ ٱلْمَسْجِدِ ٱلْحَرَامِ إِلَى ٱلْمَسْجِدِ ٱلْأَقْصَا ٱلَّذِى بَـٰرَكْنَا حَوْلَهُۥ لِنُرِيَهُۥ مِنْ ءَايَـٰتِنَآ ۚ إِنَّهُۥ هُوَ ٱلسَّمِيعُ ٱلْبَصِيرُ ﴿١﴾ وَءَاتَيْنَا مُوسَى ٱلْكِتَـٰبَ وَجَعَلْنَـٰهُ هُدًۭى لِّبَنِىٓ إِسْرَ‌ٰٓءِيلَ أَلَّا تَتَّخِذُوا۟ مِن دُونِى وَكِيلًۭا ﴿٢﴾ ذُرِّيَّةَ مَنْ حَمَلْنَا مَعَ نُوحٍ ۚ إِنَّهُۥ كَانَ عَبْدًۭا شَكُورًۭا
    الحمد لله رب العالمين

    Comment last edited on قبل 3 اعوام by بلحاج
  • الضيف: - عماد ابراهيم

    رداً على تعليق: بلحاج تبليغ

    مرحبا اخى
    بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَـٰنِ الرَّحِيمِ
    سُبْحَـٰنَ ٱلَّذِىٓ أَسْرَىٰ بِعَبْدِهِۦ لَيْلًۭا مِّنَ ٱلْمَسْجِدِ ٱلْحَرَامِ إِلَى ٱلْمَسْجِدِ ٱلْأَقْصَا ٱلَّذِى بَـٰرَكْنَا حَوْلَهُۥ لِنُرِيَهُۥ مِنْ ءَايَـٰتِنَآ ۚ إِنَّهُۥ هُوَ ٱلسَّمِيعُ ٱلْبَصِيرُ ﴿١﴾ وَءَاتَيْنَا مُوسَى ٱلْكِتَـٰبَ وَجَعَلْنَـٰهُ هُدًۭى لِّبَنِىٓ إِسْرَ‌ٰٓءِيلَ أَلَّا تَتَّخِذُوا۟ مِن دُونِى وَكِيلًۭا ﴿٢﴾ ذُرِّيَّةَ مَنْ حَمَلْنَا مَعَ نُوحٍ ۚ إِنَّهُۥ كَانَ عَبْدًۭا شَكُورًۭا
    اسمح لي فإن استنتاجك مبني علي اساس خاطئ من أوله. فقد بنيت على أن الإسراء كان لقوم بنى اسرائيل/ وأن العبد هو النبي موسى!!!
    ومن الايات نفهم بوضوح أنها تتحدث عن اسراء بفرد "أَسْرَىٰ بِعَبْدِهِ" و "لِنُرِيَهُۥ مِنْ ءَايَـٰتِنَآ". فكيف ينقلب الفرد إلى موسى وقومه؟ أليس فى ذلك تغيير للحقيقة التي تتحدث عنها هذه الأية صراحة؟ فالإجتهاد لا يعني تغيير خبر يقصه القرءان، واستبدال الفرد بجماعة.
    كما أن الأية تقول بصراحة أسرى بعبده ولم تقل اسرى بعبده بموسى. وعبده تأتي في المصحف كله تشير إلى الرسول محمد.
    والمفترض أن يكفى ذلك في بيان عدم التوفيق في هذا الإجتهاد. ولكن سأسرد بعض التفاصيل.

    ولو فرضنا جدلا أنه موسى لكانت الايات هكذا "سبحان الذى اسرى بعبده ليلا........﴿١﴾ وءاتيناه الكتاب وجعلناه...." ولكن الايات قالت "وَءَاتَيْنَا مُوسَى" وذكرت اسمه هنا لإنه ليس هو العبد المذكور في أول السورة.
    كما أنك تبني على رأي شخص بأن الإسراء هو الخروج سرا. والأية تقول أن الله هو الذي اسرى بعبده، ولاحاجة هنا أن يكون الأمر سريا لعدم الحاجة للتخفي في هذه الحالة من مخلوقاته.
    كما أن موسى قد خرج بعلم من فرعون، الذي كان يعرف بخروجهم وتوفر له الوقت حتي يرسل فى المدائن ويجمع جنود ليطارد موسى واصحابه "وَأَوۡحَيۡنَآ إِلَىٰ مُوسَىٰٓ أَنۡ أَسۡرِ بِعِبَادِيٓ إِنَّكُم مُّتَّبَعُونَ ٥٢ فَأَرۡسَلَ فِرۡعَوۡنُ فِي ٱلۡمَدَآئِنِ حَٰشِرِينَ ٥٣ إِنَّ هَٰٓؤُلَآءِ لَشِرۡذِمَةٞ قَلِيلُونَ ٥٤ وَإِنَّهُمۡ لَنَا لَغَآئِظُونَ ٥٥"
    وأخيرا لقد ذكرت أن موسى ومن معه كان هدفهم دخول الأرض المقدسة وهى نفس أرض فرعون!
    أما القرءان فيقول أن الله سبحانه وتعالى ارسله ليخرج ببنى اسرائيل من أرض فرعون "حَقِيقٌ عَلَىٰٓ أَن لَّآ أَقُولَ عَلَى ٱللَّهِ إِلَّا ٱلۡحَقَّ قَدۡ جِئۡتُكُم بِبَيِّنَةٖ مِّن رَّبِّكُمۡ فَأَرۡسِلۡ مَعِيَ بَنِيٓ إِسۡرَٰٓءِيلَ ١٠٥"
    "فَأۡتِيَاهُ فَقُولَآ إِنَّا رَسُولَا رَبِّكَ فَأَرۡسِلۡ مَعَنَا بَنِيٓ إِسۡرَٰٓءِيلَ"
    ولم يقل أنهم قد عادوا لأرض فرعون، بل استمرت رحلتهم مع موسى، وتلقى بعدها الالوح وباقي القصة يمكن تلاوتها في سورتي الأعراف وطه
    أما وراثة ارض فرعون فكانت لمن بقي من بنى اسرائيل ولم يخرج مع موسى، فنري الأية هنا تتحدث عن وراثة الأرض مباشرة عند خروج فرعون ومن معه لمطاردة موسى وأصحابه.
    "فَأَخۡرَجۡنَٰهُم مِّن جَنَّٰتٖ وَعُيُونٖ ٥٧ وَكُنُوزٖ وَمَقَامٖ كَرِيمٖ ٥٨ كَذَٰلِكَ وَأَوۡرَثۡنَٰهَا بَنِيٓ إِسۡرَٰٓءِيلَ ٥٩ فَأَتۡبَعُوهُم مُّشۡرِقِينَ ٦٠ فَلَمَّا تَرَٰٓءَا ٱلۡجَمۡعَانِ قَالَ أَصۡحَٰبُ مُوسَىٰٓ إِنَّا لَمُدۡرَكُونَ ٦١"
    واسأل الله سبحانه وتعالى العفو والمغفرة

  • أخي عماد ابراهيم كلمة أسرى خصت في القرأن موسى مع قومه/لوط مع أهله/عبده؟
    أظن لا اختلاف هنا. واضح أيضا أنها كانت دائما ليلا.
    وأكيد أيضا أنها كانت بالنسبة لموسى مع قومه وبالنسبة للوط مع أهله.
    ولا يبدو من الحالتين أن الاسراء شيئ غريب عجيب بل هو مشي عادي كحالة لوط وأهله وموسى وقومه.
    اذا كان المسرى به ليس لوط لأنه أصلا لم يكن بالأرض المباركة بل كان في قريته التي دمرت ونجى الى الأرض المقدسة. واذا كان ليس موسى كما تقول. فما بقي الا محمد
    لكن محمد أخرج من قريته اخراجا. وهاجر الى المدينة بعد ذلك. ثم فتح بكة.
    فهل حدث اسراء محمد بعد الفتح فخرج مشيا من المسجد الحرام الى المسجد الأقصى؟
    أم أنها رحلة عجيبة خاصة به وحده ولم ير أيات الله سواه؟
    ثم من قال أن أيات الله لا يراها غير الأنبياء؟
    ألم ير قوم موسى احياء النفس في قصة البقرة؟
    ألم يرو الصاعقة حينما أرادوا رؤية الله جهرة فكان حالهم كحال موسى الذي صعق لنفس الشيئ؟
    ألم يموتوا ثم يبعثوا بعد هذه الحادثة؟
    ألم يرو فلق البحر وغرق فرعون وهم يمشون وسطه؟
    ألم ينزل الله عليهم أكلا؟
    ألم تنبجس العيون أمامهم؟
    ....أوليست كل هذه وغيرها أيات؟
    فهل لما يروها هم لا يراها نبيهم المقصود بها والذي لولاه لما رأوها؟
    ان كان محمد هو المسرى به فلا يوجد سوى حادثة الرحلة في النوم ولا يوجد أية أية رأها ونعرفها؟
    فلم يذكر الله أيات لا نعرفها ليسبح الناس ربهم فيقولون سبحان الذي أسرى وهم لا يعرفون هذا الاسراء ولا يعرفون الأيات التي رأها عبده؟نسبحه لشيئ مجهول أخفاه؟ عجيب
    أما حكاية عبده فقد قالها في شأن زكريا وما قصة الاسم المذكور بعد كلمة عبد بحجة انما فقط تخمين.
    محمد أيضا خرج مع مؤمنين رغم ذلك لا ذكر لخروجهم بل ذكر وحده في هذا الخطاب
    كَمَآ أَخْرَجَكَ رَبُّكَ مِنۢ بَيْتِكَ بِٱلْحَقِّ وَإِنَّ فَرِيقًۭا مِّنَ ٱلْمُؤْمِنِينَ لَكَـٰرِهُونَ .
    ان كنت تعتقد أن الاسراء يخص محمدا كما أوهمنا التراث.
    فعليك 1-اثبات أن محمدا مشى من المسجد الحرام الى المسجد الأقصى ليلا كما مشى قبله موسى ولوط ولم يطيروا في المنام؟
    2-ابراز الأيات التي رأها والتي من أجلها قال الله سبحان.
    غير ذلك فالمسرى به هو موسى والخطاب كان يخصه رغم وجود قومه معه.
    سلام

    Comment last edited on قبل 3 اعوام by بلحاج
  • الضيف: - إيهاب

    رداً على تعليق: الضيف: - عماد ابراهيم تبليغ

    السلام عليكم
    الإسراء قد يفيد أكثر القيادة. فأنا أعتقد أن هذا ما فعله لوط. إذ قاد أهله إلى مكان اخر. وهذا ما فعله موسى ببني إسرائيل إذ قادهم إلى الأرض المقدسة.
    وهذا ما فعله الله بالعبد (بغض النظر أكان موسى أو محمد).
    إذ قاده إلى المسجد الأقصى إنطلاقا من المسجد الحرام.

  • الضيف: - rami

    رداً على تعليق: بلحاج تبليغ

    اخي بلحاج ...
    انت تطرح ان مصر (البيت الحرام)
    اسرى بعبده ليلا = اسري بعبادي
    المسجد الاقصى الذي باركنا حوله = منطقة حارة صحراوية لا ماء ولا زرع بها
    لنرينة من آياتنا (الضمير على شخص واحد) = وتذكر انشقاق البحر (كل بني اسرائيل رأوها)
    ....
    اذا طرح نقاش ان المسري به هو موسى فأنا افضل ان اناقشة على فرضية اخي ايهاب ... وكلاكما يلزمكم الحق بتأويل سورة النجم ومناقشة الضمائر الواردة بها ...
    اما قولك (فرضية محمد هي الأخرى تسقط لأن محمد خرج بعلم من أخرجوه وسماه الله اخراجا وهذا مناف للاسراء كَمَآ أَخْرَجَكَ رَبُّكَ مِنۢ بَيْتِكَ بِٱلْحَقِّ وَإِنَّ فَرِيقًۭا مِّنَ ٱلْمُؤْمِنِينَ لَكَـٰرِهُونَ)
    فاني استغرب ذلك اخي الاسراء بمحمد (ليلة القدر) كان قبل اخراجة (ما يسمى بالهجرة ) بما لايقل عن 13 عام حسب الموروث..
    فلماذا هذا اللبس والاستبعاد لمحمد ان يكون هو المسرى به ...

  • اذن رجعنا الى قصة الاسراء الرحلة العجيبة في الليل التي حدثت لمحمد قبل اخراجه.
    الى هنا مرحبا بعودة الموروث.
    محمد في هذا الزمن الذي تتحدث عنه قبل الاخراج كان في قريته ولم يكن عند المسجد الحرام. وقريته ليست بكة
    فكيف بربك يسرى به من المسجد الحرام؟ هل المسجد الحرام موجود في قرية النبي قبل اخراجه؟ ما هذا التناقض؟
    أرجوك راجع هذه الجزئية جيدا.
    مشكور أخي

    Comment last edited on قبل 3 اعوام by بلحاج
  • الضيف: - rami

    رداً على تعليق: بلحاج تبليغ

    اخي بلحاج ... الاحظ اليوم انك اكثرت من الجزم في امور لا يملك احد عليها دليلا ..
    اولا = لا اعلم لماذا ذكرت المقطع الاول !!!
    ثانيا = انت استبعدت محمد من ان يكون هوالمسرى به لانه اخرجه قومة .. لذلك رددت عليك بالفارق الزمني التقريبي حسب ما هو متوافر لدي بين اول الوحي وبين خروجة من قريته .. فلا حجة لك في ذلك الاستبعاد له عليه السلام
    ثالثا = هل تعلم اين كانت قرية محمد؟؟!! رجاءا اجبني لانك اكثرت الجزم
    رابعا = انت تنفي تواجد محمد قبل الوحي في البيت الحرام ... فما السبب
    خامسا = لا اعلم كيف اسري به عليه السلام
    سادسا = اخي لا يوجد في كلامي اي تناقض ولكنك للاسف تفضل ان تجزم وتقطع والامور قبل التثبت تماما ..
    فانت لا تعلم اين قرية محمد ولا تعلم اين البيت الحرام وتجزم بان الطور صحراوي!! وتبني بالرغم من ذلك قناعات قاطعة ..!
    يا اخي اتمنى منك فقط مراجعة ما تجزم به في هذا الموقع .. فنحن وانت منا وضعنا القران فقط للبحث والتدبر ... فاستبعادك محمد لسبب السياق في سورة الاسراء قد رددنا عليك فيه .. ولكن يبدو ان ردنا لم يقنع واحدث الردود من اخي بدر ...
    تتحدث عن اسراء موسى بقومة واخر موسى فقط .. ماذا عن سورة النجم ... وبما انت استاذ في اللغة العربية اطلب منك رجاءا مراجعة الضمائر في سورة النجم
    ﴿ وَالنَّجْمِ إِذَا هَوَى (1) مَا ضَلَّ صَاحِبُكُمْ وَمَا غَوَى (2) وَمَا يَنْطِقُ عَنِ الْهَوَى (3) إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى (4) عَلَّمَهُ شَدِيدُ الْقُوَى (5) ذُو مِرَّةٍ فَاسْتَوَى (6) وَهُوَ بِالْأُفُقِ الْأَعْلَى (7) ثُمَّ دَنَا فَتَدَلَّى (8) فَكَانَ قَابَ قَوْسَيْنِ أَوْ أَدْنَى (9) فَأَوْحَى إِلَى عَبْدِهِ مَا أَوْحَى (10) مَا كَذَبَ الْفُؤَادُ مَا رَأَى (11) أَفَتُمَارُونَهُ عَلَى مَا يَرَى (12) وَلَقَدْ رَآهُ نَزْلَةً أُخْرَى (13) عِنْدَ سِدْرَةِ الْمُنْتَهَى (14) عِنْدَهَا جَنَّةُ الْمَأْوَى (15) إِذْ يَغْشَى السِّدْرَةَ مَا يَغْشَى (16) مَا زَاغَ الْبَصَرُ وَمَا طَغَى (17) لَقَدْ رَأَى مِنْ آيَاتِ رَبِّهِ الْكُبْرَى (18)﴾ سورة النجم
    .................
    ولا اعلم ما علاقة النجم الذي هوى بما رآه موسى وحدث به اهله
    إِذْ قَالَ مُوسَىٰ لِأَهْلِهِ إِنِّي آنَسْتُ نَارًا سَآتِيكُم مِّنْهَا بِخَبَرٍ أَوْ آتِيكُم بِشِهَابٍ قَبَسٍ لَّعَلَّكُمْ تَصْطَلُونَ النمل (7)
    وهل النجوم تسقط من السماء ... ما ذا تترك الشهب ( لو اعتبرناها هي النجوم ) عندما تسقط على الارض !! اليس دمار
    ولاحظ..... ماالخبر الذي سيأتي به موسى من سقوط النجم ...
    الا اذا كانت النار تدل على تجمع بشري اشعلوا النار واقاموا .. واعتقد ان هذا الذي راه موسى ظنا منه وليس له علاقة بالنجم الهاوى ...

  • أخي رامي سأبدأ من حيث أنهيت
    أنا لا أقول أن سورة النجم كانت تقصد موسى ويبدو أنك تخلط بيني وبين أخي ايهاب ;)
    ثانيا قرية محمد كانت بعيدة عن المسجد الحرام فلقد بعث الله محمدا في الأميين الذين لم ينذر أباؤهم من قبل
    وأظن أن بدر/ايهاب/وغالب غنيم قد أسهبوا في هذا
    فكيف يسرى به من المسجد الحرام أرض الديانات قبل اخراجه من قريته؟
    ولا ذكر في القرأن الا محاولة استفزاز فيما بعد للنبي محمد من طرف المشركين لاخراجه من عند البيت فقام باجلائهم
    بينما يوجد ذكر صريح لاخراجه من قريته.
    تحياتي

    Comment last edited on قبل 3 اعوام by بلحاج
  • الضيف: - إيهاب

    رداً على تعليق: بلحاج تبليغ

    أخي بلحاج
    تحياتي العطرة
    تأكد أنه لا يوجد أحد من المشاركين هنا يؤمن بتلك الخرافات.
    أولا وددت أن أجلب إنتباهك وإنتباه الإخوة إلى غفلتنا عن التمحيص جيدا في مفردة "صاحب" في القرءان، الصاحب في القرءان لا تعني صديق ولا خليل
    لأن الكفار لم يتخذوا من محمد خليلا.
    "لَيْسَ عَلَى الأَعْمَى حَرَجٌ وَلا عَلَى الأَعْرَجِ حَرَجٌ وَلا عَلَى الْمَرِيضِ حَرَجٌ وَلا عَلَى أَنفُسِكُمْ أَن تَأْكُلُوا مِن بُيُوتِكُمْ أَوْ بُيُوتِ آبَائِكُمْ أَوْ بُيُوتِ أُمَّهَاتِكُمْ أَوْ بُيُوتِ إِخْوَانِكُمْ أَوْ بُيُوتِ أَخَوَاتِكُمْ أَوْ بُيُوتِ أَعْمَامِكُمْ أَوْ بُيُوتِ عَمَّاتِكُمْ أَوْ بُيُوتِ أَخْوَالِكُمْ أَوْ بُيُوتِ خَالاتِكُمْ أَوْ مَا مَلَكْتُم مَّفَاتِحَهُ أَوْ صَدِيقِكُمْ لَيْسَ عَلَيْكُمْ جُنَاحٌ أَن تَأْكُلُوا جَمِيعًا أَوْ أَشْتَاتًا فَإِذَا دَخَلْتُم بُيُوتًا فَسَلِّمُوا عَلَى أَنفُسِكُمْ تَحِيَّةً مِّنْ عِندِ اللَّهِ مُبَارَكَةً طَيِّبَةً كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمُ الآيَاتِ لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُون"
    "وَإِن كَادُواْ لَيَفْتِنُونَكَ عَنِ الَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ لِتَفْتَرِيَ عَلَيْنَا غَيْرَهُ وَإِذًا لاَّتَّخَذُوكَ خَلِيلاً"
    ملاحظة أخرى
    لا يوجد في القرءان خطاب لمحمد ب أصحابك مما يشير أن الصحبة ليست لمحمد.
    الصحبة تشير إلى الإتباع وأن الشخص الصاحب هو الشخص المتبع. هل تجد ذكرا قرءانيا ل "أصحاب محمد" أو "أصحاب موسى" ؟
    "فَلَمَّا تَرَاءى الْجَمْعَانِ قَالَ أَصْحَابُ مُوسَى إِنَّا لَمُدْرَكُونَ"
    ألا توحي هذه الاية أن أصحاب موسى هم الذين اتبعوا موسى؟
    عديد الايات على لسان محمد يقول للناس وما صاحبكم بمجنون. هل كان محمد يتحدث عن نفسه أم شخص اخر؟
    "وَلِلَّهِ الأَسْمَاء الْحُسْنَى فَادْعُوهُ بِهَا وَذَرُواْ الَّذِينَ يُلْحِدُونَ فِي أَسْمَائِهِ سَيُجْزَوْنَ مَا كَانُواْ يَعْمَلُونَ
    وَمِمَّنْ خَلَقْنَا أُمَّةٌ يَهْدُونَ بِالْحَقِّ وَبِهِ يَعْدِلُونَ
    وَالَّذِينَ كَذَّبُواْ بِآيَاتِنَا سَنَسْتَدْرِجُهُم مِّنْ حَيْثُ لاَ يَعْلَمُونَ
    وَأُمْلِي لَهُمْ إِنَّ كَيْدِي مَتِينٌ
    أَوَلَمْ يَتَفَكَّرُواْ مَا بِصَاحِبِهِم مِّن جِنَّةٍ إِنْ هُوَ إِلاَّ نَذِيرٌ مُّبِينٌ
    (إن كان الصاحب هو محمد هنا، لماذا لميقل الله: أو لم يتفكروا ما بك من جنة؟)
    أَوَلَمْ يَنظُرُواْ فِي مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا خَلَقَ اللَّهُ مِن شَيْءٍ وَأَنْ عَسَى أَن يَكُونَ قَدِ اقْتَرَبَ أَجَلُهُمْ فَبِأَيِّ حَدِيثٍ بَعْدَهُ يُؤْمِنُونَ"
    "قُلْ إِنَّمَا أَعِظُكُم بِوَاحِدَةٍ أَن تَقُومُوا لِلَّهِ مَثْنَى وَفُرَادَى ثُمَّ تَتَفَكَّرُوا مَا بِصَاحِبِكُم مِّن جِنَّةٍ إِنْ هُوَ إِلاَّ نَذِيرٌ لَّكُم بَيْنَ يَدَيْ عَذَابٍ شَدِيدٍ
    قُلْ مَا سَأَلْتُكُم مِّنْ أَجْرٍ فَهُوَ لَكُمْ إِنْ أَجْرِيَ إِلاَّ عَلَى اللَّهِ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ"
    النبي محمد عليه السلام يقول إنما أعظكم بواحدة أن تقوموا .... ثم تتفكروا ما بصاحبكم من جنة.... ما سألتكم من أجر فهو لكم إن أجري إلا على الله
    ألا ترى أن الصاحب الذي يتحدث عنه محمد هو موسى بعينه؟
    ألا ترى أن أتباع موسى من بعده هم الذين شككوا في قصته وجعلوا لله أسماء أخرى؟
    "وَلِلَّهِ الأَسْمَاء الْحُسْنَى فَادْعُوهُ بِهَا وَذَرُواْ الَّذِينَ يُلْحِدُونَ فِي أَسْمَائِهِ سَيُجْزَوْنَ مَا كَانُواْ يَعْمَلُونَ
    وَمِمَّنْ خَلَقْنَا أُمَّةٌ يَهْدُونَ بِالْحَقِّ وَبِهِ يَعْدِلُونَ
    وَالَّذِينَ كَذَّبُواْ بِآيَاتِنَا سَنَسْتَدْرِجُهُم مِّنْ حَيْثُ لاَ يَعْلَمُونَ
    وَأُمْلِي لَهُمْ إِنَّ كَيْدِي مَتِينٌ
    أَوَلَمْ يَتَفَكَّرُواْ مَا بِصَاحِبِهِم مِّن جِنَّةٍ إِنْ هُوَ إِلاَّ نَذِيرٌ مُّبِينٌ"
    "
    مَا ضَلَّ صَاحِبُكُمْ وَمَا غَوَى
    ,,,
    لَقَدْ رَأَى مِنْ آيَاتِ رَبِّهِ الْكُبْرَى
    أَفَرَأَيْتُمُ اللاَّتَ وَالْعُزَّى
    وَمَنَاةَ الثَّالِثَةَ الأُخْرَى
    أَلَكُمُ الذَّكَرُ وَلَهُ الأُنثَى
    تِلْكَ إِذًا قِسْمَةٌ ضِيزَى
    إِنْ هِيَ إِلاَّ أَسْمَاء سَمَّيْتُمُوهَا أَنتُمْ وَآبَاؤُكُم مَّا أَنزَلَ اللَّهُ بِهَا مِن سُلْطَانٍ إِن يَتَّبِعُونَ إِلاَّ الظَّنَّ وَمَا تَهْوَى الأَنفُسُ وَلَقَدْ جَاءَهُم مِّن رَّبِّهِمُ الْهُدَى"

  • أخي وصديقي العزيز ايهاب رغم اختلافي معك في بداية ونهاية الاسراء الا أنني أتفق معك في كثير من الأمور فلا تجعل اختلافنا نهاية للنقاش واجعله بداية.
    فلنسطر تأطيرا كما قال الأخ رامي
    من هو العبد المسرى به والذي هو بالتأكيد من خلال كل سورة الاسراء موسى.
    أما محمد فقد أخرج اخراجا.
    وقبل اخراجه كان في قريته بعيدا عن المسجد الحرام.
    فكيف يسرى به من المسجد الحرام؟
    بعد الاتفاق على هذه النقطة نمضي قدما.
    ما معنى الاسراء؟
    من أين بدأ؟
    أين انتهى؟
    هذا ما أراه خارطة طريق للوصول الى الحقيقة
    أما ما دون ذلك سيؤدي بنا الى كلام سنين لا جدوى منه ولا رجاء. ولست مستعدا للقراءة والكلام دون نتائج سنين أخرى
    وتعرف أني أذعن للحق ان رأيته ولا أتمسك برأيي وقد فعلت ذلك مرارا.
    أرجوا أن نتفق على هذه الخطة في البحث ولا داعي لانهاء النقاش نهاية دراماتيكية
    واعلم أنك حتى ولو لم تقتنع بكلامي سأقول أخي لم يفهمني وأخي لم أفهمه.
    انتهى

  • الضيف: - إيهاب

    رداً على تعليق: الضيف: - إيهاب تبليغ

    "وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ مِن بَعْدِ مَا أَهْلَكْنَا الْقُرُونَ الأُولَى بَصَائِرَ لِلنَّاسِ وَهُدًى وَرَحْمَةً لَّعَلَّهُمْ يَتَذَكَّرُونَ
    وَمَا كُنتَ بِجَانِبِ الْغَرْبِيِّ إِذْ قَضَيْنَا إِلَى مُوسَى الأَمْرَ وَمَا كُنتَ مِنَ الشَّاهِدِينَ
    وَلَكِنَّا أَنشَأْنَا قُرُونًا فَتَطَاوَلَ عَلَيْهِمُ الْعُمُرُ وَمَا كُنتَ ثَاوِيًا فِي أَهْلِ مَدْيَنَ تَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِنَا وَلَكِنَّا كُنَّا مُرْسِلِينَ
    وَمَا كُنتَ بِجَانِبِ الطُّورِ إِذْ نَادَيْنَا وَلَكِن رَّحْمَةً مِّن رَّبِّكَ لِتُنذِرَ قَوْمًا مَّا أَتَاهُم مِّن نَّذِيرٍ مِّن قَبْلِكَ لَعَلَّهُمْ يَتَذَكَّرُونَ
    وَلَوْلا أَن تُصِيبَهُم مُّصِيبَةٌ بِمَا قَدَّمَتْ أَيْدِيهِمْ فَيَقُولُوا رَبَّنَا لَوْلا أَرْسَلْتَ إِلَيْنَا رَسُولا فَنَتَّبِعَ آيَاتِكَ وَنَكُونَ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ
    فَلَمَّا جَاءَهُمُ الْحَقُّ مِنْ عِندِنَا قَالُوا لَوْلا أُوتِيَ مِثْلَ مَا أُوتِيَ مُوسَى أَوَلَمْ يَكْفُرُوا بِمَا أُوتِيَ مُوسَى مِن قَبْلُ قَالُوا سِحْرَانِ تَظَاهَرَا وَقَالُوا إِنَّا بِكُلٍّ كَافِرُونَ
    قُلْ فَأْتُوا بِكِتَابٍ مِّنْ عِندِ اللَّهِ هُوَ أَهْدَى مِنْهُمَا أَتَّبِعْهُ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ
    فَإِن لَّمْ يَسْتَجِيبُوا لَكَ فَاعْلَمْ أَنَّمَا يَتَّبِعُونَ أَهْوَاءهُمْ وَمَنْ أَضَلُّ مِمَّنِ اتَّبَعَ هَوَاهُ بِغَيْرِ هُدًى مِّنَ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ"

  • الضيف: - rami

    رداً على تعليق: بدر عبدالله تبليغ

    اخي بدر ..
    شكرا لك على المداخلة .. حيث اني اجد ما كتبته اقرب الى فؤادي .. ولكن ارجو منك مشاركتي في تأويل الضمائر في سورة النجم
    وَالنَّجْمِ إِذَا هَوَى (1) مَا ضَلَّ صَاحِبُكُمْ وَمَا غَوَى (2) وَمَا يَنْطِقُ عَنِ الْهَوَى (3) إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى (4) عَلَّمَهُ شَدِيدُ الْقُوَى (5) ذُو مِرَّةٍ فَاسْتَوَى (6) وَهُوَ بِالْأُفُقِ الْأَعْلَى (7) ثُمَّ دَنَا فَتَدَلَّى (8) فَكَانَ قَابَ قَوْسَيْنِ أَوْ أَدْنَى (9) فَأَوْحَى إِلَى عَبْدِهِ مَا أَوْحَى (10) مَا كَذَبَ الْفُؤَادُ مَا رَأَى (11) أَفَتُمَارُونَهُ عَلَى مَا يَرَى (12) وَلَقَدْ رَآهُ نَزْلَةً أُخْرَى (13) عِنْدَ سِدْرَةِ الْمُنْتَهَى (14) عِنْدَهَا جَنَّةُ الْمَأْوَى (15) إِذْ يَغْشَى السِّدْرَةَ مَا يَغْشَى (16) مَا زَاغَ الْبَصَرُ وَمَا طَغَى (17) لَقَدْ رَأَى مِنْ آيَاتِ رَبِّهِ الْكُبْرَى (18)﴾ سورة النجم
    وهل تعتقد ان فيها وصفا للمسجد الاقصى( عِنْدَ سِدْرَةِ الْمُنْتَهَى (14) عِنْدَهَا جَنَّةُ الْمَأْوَى (15 )
    لم اقرأ لك راياحديثا جازما في ( البيت الحرام والطور ومصر ) فماذا تعتقد ؟
    دمتم ،،

  • أخى رامى السلام عليكم
    عندى رأى قديم بخصوص سورة النجم تجده فى المقال المُشار إليه فى التعليق أعلاه، وأعتقد أنه يحتاج بالفعل لإعادة إعادة التدبر لما تعلمه المرء من جديد الرأى منذ كتبت هذا الرأى. وهذا يتعلق بماهية الأيات الكبرى ومكان هذا الحدث المذكور.
    ولكن الثابت عندى الأن أن صاحبكم وعبده فى هذا البيان من سورة النجم تعود على النبى محمد عليه السلام الذى يتلقى هذا القرءان ومن معه المخاطبين عند نزول السورة.
    وبخصوص مصر القرءانية فالأمر واضح أنها ليست أرض القبط لبعدها عن موقع الأحداث القرءانية الذى أعتقد أنه مكانه الشام الحالية. وايضًا عدم ورود ذكر لأى من هذا الأحداث على حجر أو ورق مما تركه القبط من ءاثار.
    أما البيت الحرام والطور فليس عندى رأى جازمًا عنهما.
    والله تعلى أعلم.

  • اسمح لي اذا بالتالي ...
    سبب عدم وصولنا لنتيجة .. هو التأطير
    فالاسراء كان من نقطة الى اخرى فقط .. وبحثك قد اضاع نقطة البداية .. فكيف تظن ان نصل ..
    كما حث سابقا حين تم التفريق بين (شهور وأشهر) .. اضعنا نقطة البداية ... فلم نصل لمكان
    من المستحيل ان تكون مصر الحالية هي مصر القرآنية ( تاريخا .. الا ان جيء بتاريخ يسرد حكم بني اسرائيل على مصر الحالية )
    لذلك فالقياس للبحث عن مصر يحب ان يكون من المناطق التي حكمها بني اسرائيل اولا ..
    ثانيا = عند البحث عن البيت الحرام يجب ان نواقف جميع الايات معا في مكان واحد التي تشير الى البيت الحرام فما الاسراء ( سورة الاسراء ) الا قصه حضرها شخص واحد وشهد القران عليها لا نعلم حقيقة بدايتها ومنتهاها ... فكيف نعتبرها مفتاحا لتحديد بيت الله الحرام ..
    واعتقد انه بتحديد معنى محدد لمقام ابراهيم ... نستطيع التوجه بين اقوال اخوتي
    غالب = منطقة بعلبك
    عصام = الخليل
    ايهاب = القدس
    فانا حقيقة لا اعلم عن تضاريس هذه المناطق الا المتاح ...
    واخيرا ولكي اصدقتك القول .. اني اجد ريبا في الايمان بالاسراء بموسى .. عند قرآءة سورة النجم فلا ارى توافقا فأسأل الله ان يريني ما لم استطع رؤيته فيها .
    شكرا لك اخي ..

  • هكذا أحب أن يكون نقدك أخي رامي.
    دعنا الأن نضع تأطيرا لبحثنا
    أنت لا تعتقد في أن المسرى به هو موسى فان أحببت فصلنا في هذه النقطة لتكون منطلق البحث
    أن أتخذ مقام ابراهيم دليلا أثريا دون القرأن فهناك من يقول هو تحت المسجد الأقصى الحالي
    وأتجرأ أنا لأقول لك أن المسجد الأقصى في القرأن عند الطور وأثبت لك أن الطور منطقة حارة خالية من الماء والأشجار
    فذاك ليس مكان المسجد الأقصى بل كما قال باحثون من قبلي كالدكتور رشيد الجراح والأخ أسامة ذاك مسجد بني على كهف الفتية..
    أن تعتمد الجغرافيا المناقضة للقرأن والمتشابهة في كثير المناطق فأنت تبحث عن حبة رمل في صحراء
    فاليوم يتبين لك أن هذا قبر ابراهيم في الخليل فتقول هنا المسجد الحرام لتكتشف فيما بعد أنه ليس قبره أو أن المقام غير القبر فتوجه البوصلة نحو لبنان
    وتعتمد على أشجار الزيتون التي تنمو في حوض البحر المتوسط كله دون دليل من القرأن غير قسم ارتبط بالبلد الأمين فاننا سنتوه
    الأكيد من القرأن أن الطور مكان خال لا ماء فيه ولا أكل فأنا لا أرى البيت الحرام فيه ولا حتى الأقصى.
    ان شئت اقترحت علينا منهجا من القرأن نتخذه انطلاقا لبحثنا عن المسجد الحرام والمسجد الأقصى.
    على أن لا يتعداه للتاريخ والجغرافيا والأثار فلو كان الأمر كذلك لبحثت في منتديات التاريخ والأثار لا في منتدى البحث القرأني.
    أنتظر تأطيرا منك للبحث في هذا الأمر بفارغ الصبر أخي رامي.
    شكرا لك

  • الضيف: - rami

    رداً على تعليق: بلحاج تبليغ

    اخي بلحاج ...
    كل ما يتعلق بالاسراء انا افضل مناقشتة في موضوع مستقل .. وقدذكرت لك تحفظي على اسراء موسى
    اما مقام ابراهيم فانا لا ارى انه قبر ولكن دعوت للبحث في ما هية مقام ابراهيم
    اما ما تفضلت به عن الطور فانت هنا قطعت يقينا .. وفما الطريق لنقاشك ..
    التاريخ والجغرافيا والآثار هي علوم قد وجهنا الله تعالى بالنظر والتعلم من قصص التاريخ وما حل بجغرافيه المناطق المعذبة وآثار الاقوام وقراهم فكيف نستبعدها ( ان اقول بعد تحقيق )
    فلم تبقي لي مجالا لنقاش الا ان يأتيني وحيا من الله ..

  • أخي رامي عندما أثبت لك من القرأن أن بني اسرائيل واعدهم الله جانب الطور بعد أن ينجيهم من فرعون ويشق لهم البحر يبسا.
    ثم أبين لك أنهم عندما بلغوا الطور ورفعه الله فوقهم لم يجدوا أكلا الا المن والسلوى التي أنزلها الله عليهم ولم يجدوا ماء سوى ماء العيون التي ضرب نبيهم الحجر بعصاه لتنبجس منه.
    تقول لي هذه مرحلة سابقة؟ أي مرحلة سابقة. ما سبق هنا هو غرق فرعون واستعبادهم في أرض مصر
    أتعلم لماذا لأن هذا الدليل ينسف أن يكون المسجد الحرام قرب الطور نسفا.
    فلا مسلك الا قصة المراحل التي لا ذكر لها في الترتيب القرأني
    أما عن التاريخ فان كنت تصدقه فأنا لا أصدقه وهذا ما جعلني أهرب من تاريخ الموروث الذي على فكرة موجود أيضا ومعترف به في التاريخ :)
    اقترح ما تراه صوابا من القرأن وما دون ذلك من تاريخ وأثار فقد أوضحت في بداية البحث عدم مصداقيتها وأوضحت المنهج المتبع.
    اذا لم نبحث في كتاب الله فلن نجد شيئا كالعادة وما فائدة الكلام والنقاش لسنين طويلة دون نتيجة.
    أما الوحي وحتى لو افترضنا أنه ينزل عليك فتعرف مكان المسجدين فاعلم ان من سيكذبك أكثر ممن سيصدقك ولا تتعجب ;)

  • اخي الفاضل الكريم .. رامي وجميع الاخوه ..
    انا لست في حزب احد وان شاء الله لن اكون وانا لست مقتنعا في الموضوع وعندي عليه تحفظ واقوم بدراسة ما قدم ولكن اخي الفاضل الكريم لا تنزعج ولا تغضب ولا حتى تأخذ بخاطرك مني انت او اي احد غيرك ما قصدت الا الخير ولا اتقول على الله ما لا اعلم واعتذر منك واعتذر منك حتى تقبل اعتذاري .. وهل ما قلته يستوجب اني وجدت ما قدمه الاخ الكريم الفاضل بلحاج هو حق اطلاقا ولكن الرجل قد اجتهد فقد يصيب وقد يخطء .. ولماذا اما اكون مقتنع في الموضوع ام اكون انا في حزبه يارجل ليس هكذه نرجع الى الامور تريث وقد يظهر الحق معه فيما طرح وقد يكون مخطء .. وشكرا لك وللجميع وللمره الثانيه اعتذر حتى تقبل اعتذاري .. وحفظك الله ورعاك انت وجميع الاخوه .

  • الضيف: - rami

    رداً على تعليق: ابوعمر تبليغ

    اخي بداية قبلت اعتذارك فلا داعي لتكرارة ...
    ثانيا قلت (ولماذا اما اكون مقتنع في الموضوع ام اكون انا في حزبه يارجل ليس هكذه نرجع الى الامور تريث وقد يظهر الحق معه فيما طرح وقد يكون مخطء)
    اذا كنت ترى الموضوع كما ذكرت فقط .. اذا كان يجب عليك ان تتريث قبل تعليقك .. حتى يتضح مع معك الامر من رد اخي بلحاج ...
    فلو كان ردك على ما ذكرت من تساؤلات لما ذكرت انا (الح******ة) حيث انك زعمت اني حولت الموضوع من بحث جاد الى بحث هدفي فيه هو كاتبه .. وهذا المعنى ارفضه تماما كما اعتقد ان كل رواد الموقع يرفضونه ايضا ..
    ناقشني فيما اطرح ودعك بما في نيتي فلا يعلمها الا الله تعالى ..

  • اخي الفاضل الكريم رامي وجميع الاخوه .. لقد طرح الاخ الفاضل الكريم بلحاج ما رأه حقا من بعد دراسه واستفاضه في ايات الله فان وجدت فيما طرحه صواب فهو من الله وهو الحق وان وجدته قد اخطء فلك ان تقوم صوابه فيما طرح لا في شخصه .. يفترض فينا جميعا ان باحثين عن الحق والحق فقط وليس الحق دائما مع شخص بعينه ولكن لكل مجتهد نصيب فان رغبت في رفض او الاعتراض على طرح فقدم ما لديك من رفض وقدم ما لديك من ادله دامغه تثبت فيها قولك .. اما ان نجعل المسألة شخصيه هذا لا ينبغي وقد يكون الحق ملتبسا على احدا فمن خلال حوار بناء صادق لوجه الله تعال يظهره الله لنا .. استعينه بالصبر والصلاة وتبارك الله احسن الخالقين .. والسلام عليكم

  • الضيف: - rami

    رداً على تعليق: ابوعمر تبليغ

    هل تحول الموقع لاحزاب ...
    اخي ابو عمر الرجاء عدم التسرع .. واحسان الظن بي .. فانا لم اتداخل معك لكي تعرف اسلوبي في النقاش ..
    ولكن يتضح انك متفق مع الموضوع .. فلك ايضا ان ترد بما يفيد القارئ ...
    ولقد طرحت تساؤلات اين انت عنها؟
    وذكري لاخي بلحاج باسباب تغيير رأيه 180 درجة ... كان الغاية منها ان يذكر لي بنقاط مفنده الاسباب والمقدمات التي قادته الى هذه النتائج الجديد ...
    واخيرا ...
    قد ازعجني ردك جدا .. وآمل منك قرآءة ردودي في جميع المواضيع .. وراجع ما كتبه اخي بلحاج في نفس الموضوع جملة لكي تعرف مدى استغرابي من طرحه الجديد ..
    شكرا لك على حسن ظنك والله اعلم بما تخفي الصدور ...

  • الضيف: - rami

    رداً على تعليق: تبليغ

    اعتقد انك لا تقصدني فيما ذكرت ..

  • قلت (البحر الذي انفلق كالطود
    أما السؤال عن البحر الذي انفلق كالطود وغرق فيه فرعون فهو حتما البحر الأحمر. والمسجد الأقصى أبعد من الضفة الأخرى التي وصل موسى وقومه إليها، فهم لم يصلوه مباشرة كما يمكنك أن ترى في الخريطة بل يجب المرور بقرى أخرى وهذا ما يشير إليه القرءان صراحة "وَجَـٰوَزْنَا بِبَنِىٓ إِسْرَ‌ٰٓءِيلَ ٱلْبَحْرَ فَأَتَوْا۟ عَلَىٰ قَوْمٍۢ يَعْكُفُونَ عَلَىٰٓ أَصْنَامٍۢ لَّهُمْ ۚ قَالُوا۟ يَـٰمُوسَى ٱجْعَل لَّنَآ إِلَـٰهًۭا كَمَا لَهُمْ ءَالِهَةٌۭ ۚ قَالَ إِنَّكُمْ قَوْمٌۭ تَجْهَلُونَ" ..
    إذن فكما ترى أخي فهم قد مروا على أقوام مما يدل على أنهم واصلوا السير قبل الوصــول إلى ميعاد ربهم "أَنجَيْنَـٰكُم مِّنْ عَدُوِّكُمْ وَوَ‌ٰعَدْنَـٰكُمْ جَانِبَ ٱلطُّورِ ٱلْأَيْمَنَ". إذن فهلاك فرعون كان في ليلة الاسراء بينما الوصول إلى المسجد الأقصى تحقق فيما بعد نظرا للمسافة التي تفصله عن البحر.
    ............
    لا اعلم كيف قضيت بالحتمية في موضوع البحر انه البحر الاحمر وانت من قدم موضوعه بالاعتماد على القران فمن اين لك هذا ما دليلك من القران بان البحر الذي شق هو البحر الاحمر!!؟
    قلت (إذن فهلاك فرعون كان في ليلة الاسراء بينما الوصول إلى المسجد الأقصى تحقق فيما بعد نظرا للمسافة التي تفصله عن البحر.)
    فعن اي اسراء تتحدث ...
    الاسراء الاول = الله من اسرى بعبده ( فردا واحدا ) ليريه من اياته
    الاسراء الثاني = موسى من قام بعملية الاسراء الثانية لمعرفته بالموقع نتيجة الاسراء الاول وخرج بقومه
    فلماذا هذا البس في الموضوع ...
    ارجو منك توضيح الحجج والبراهين التي ادت الى التغير 180 درجة في عملية البحث لديك عن بيت الله الحرام الى مصر الحالية ..
    واخيرا ..
    ارى من حقك طرح الاسئلة الكثير عن الطور وما ينبت فيه وغيره دونما الربط بمصر الحاليه وان احببت ذلك فلا تقول اني اعتمد على القران ...
    وكل ما قدمته عن مصر في بحثك زادني تأكيدا ان مصر القران قريبة جدا من بيت الله الحرام .. سلام

  • لا أريد حوارا فيه شخصنة أخي رامي.
    أنا ان رأيت ما يبدو لي حقا ألتف 360 درجة ولا أبالي. ولا أكابر وأعاند من أجل المعاندة
    رحلة الاسراء طويلة بدأت ليلا من المسجد الحرام وهذا لا يعني أنها انتهت ليلا.
    أنتظر رؤية أخرى عن الاسراء فلا أجد ذلك.
    تحياتي الطيبة

    Comment last edited on قبل 3 اعوام by بلحاج
  • الضيف: - rami

    رداً على تعليق: بلحاج تبليغ

    ما الشخصنة في نظرك للامور؟ ولماذا اشخصن.. فلك رايك ولي ما اراه.. نحن فقط نتباحث.
    ان كنت لا تكابر ولا تعاند.. اذا لا تتنقل من المواضيع وتزعم بدون دليل (رحلة الاسراء طويلة بدأت ليلا من المسجد الحرام وهذا لا يعني أنها انتهت ليلا)
    ما الذي ادخل مدة الاسراء في البحث الان.. الا محاولة منك لتدعيم الافتراض حول مصر الحالية..
    اخي نحن لك كالمرآه... نريك مالانستطيع رؤيته في احيان.. فتعوذ من الشيطان وناقشنا حول النقاط التي نطرحها فقط لان هذا هو ما نراه عيبا في بحثك دونما الخوض في مصطلحات نحن بعيدين عنها كل البعد فانا لا اعرفك كي اشخص معك اي موضوع... ان هو الا راي خرجت به علينا ورددنا عليك بما فتح الله علينا فقط .

  • ارى من حقك طرح الاسئلة الكثير عن الطور وما ينبت فيه وغيره دونما الربط بمصر الحاليه وان احببت ذلك فلا تقول اني اعتمد على القران

    ...
    فلماذا هذي المناورة

    هذا الأسلوب أخي رامي أرى فيه أنا شخصنة فان كنت ترى غير ذلك فمعذرة منك

  • الضيف: - rami

    رداً على تعليق: بلحاج تبليغ

    اعتذر لك ... وذلك لايماني باختلاف عاداتنا واسلوبنا في النقاش فنحن هنا من عدة قوميات فارجو منك دائما حمل جملي على المحمل الحسن.

  • اخي بلحاج ..
    قلت ( "أَوْحَيْنَآ إِلَىٰ مُوسَىٰ وَأَخِيهِ أَن تَبَوَّءَا لِقَوْمِكُمَا بِمِصْرَ بُيُوتًۭا وَٱجْعَلُوا۟ بُيُوتَكُمْ قِبْلَةًۭ وَأَقِيمُوا۟ ٱلصَّلَوٰةَ ۗ وَبَشِّرِ ٱلْمُؤْمِنِينَ"
    لماذا يأمرهم الله أن يتخذوا بيوتا للعبادة؟ حتما لأنه لم يكن المسجد الحرام متاحا لهم نظرا لطغيان فرعون وسيطرته على المسجد الحرام، فأجاز لهم الله مؤقتا أن يتخذوا بيــــوتا للصلاة.
    وهذا مخالف للحقيقة ...
    حيث ان موسى طلب من فرعون الخروج ببني اسرائيل ولكنه رفض خروجهم ... لذلك شرع لهم الله ان يتخذوا بيوتهم قبله .
    (وَلَمَّا وَقَعَ عَلَيْهِمُ الرِّجْزُ قَالُوا يَا مُوسَى ادْعُ لَنَا رَبَّكَ بِمَا عَهِدَ عِندَكَ لَئِن كَشَفْتَ عَنَّا الرِّجْزَ لَنُؤْمِنَنَّ لَكَ وَلَنُرْسِلَنَّ مَعَكَ بَنِي إِسْرَائِيلَ الأعراف (134)
    .....
    ولكن هل حكم بني اسرائيل مصر الحاليه؟؟!

  • صباح الخير أخي رامي
    فَمَآ ءَامَنَ لِمُوسَىٰٓ إِلَّا ذُرِّيَّةٌۭ مِّن قَوْمِهِۦ عَلَىٰ خَوْفٍۢ مِّن فِرْعَوْنَ وَمَلَإِي۟هِمْ أَن يَفْتِنَهُمْ ۚ وَإِنَّ فِرْعَوْنَ لَعَالٍۢ فِى ٱلْأَرْضِ وَإِنَّهُۥ لَمِنَ ٱلْمُسْرِفِينَ ﴿٨٣﴾ وَقَالَ مُوسَىٰ يَـٰقَوْمِ إِن كُنتُمْ ءَامَنتُم بِٱللَّهِ فَعَلَيْهِ تَوَكَّلُوٓا۟ إِن كُنتُم مُّسْلِمِينَ ﴿٨٤﴾ فَقَالُوا۟ عَلَى ٱللَّهِ تَوَكَّلْنَا رَبَّنَا لَا تَجْعَلْنَا فِتْنَةًۭ لِّلْقَوْمِ ٱلظَّـٰلِمِينَ ﴿٨٥﴾ وَنَجِّنَا بِرَحْمَتِكَ مِنَ ٱلْقَوْمِ ٱلْكَـٰفِرِينَ ﴿٨٦﴾ وَأَوْحَيْنَآ إِلَىٰ مُوسَىٰ وَأَخِيهِ أَن تَبَوَّءَا لِقَوْمِكُمَا بِمِصْرَ بُيُوتًۭا وَٱجْعَلُوا۟ بُيُوتَكُمْ قِبْلَةًۭ وَأَقِيمُوا۟ ٱلصَّلَوٰةَ ۗ وَبَشِّرِ ٱلْمُؤْمِنِينَ ﴿٨٧﴾ وَقَالَ مُوسَىٰ رَبَّنَآ إِنَّكَ ءَاتَيْتَ فِرْعَوْنَ وَمَلَأَهُۥ زِينَةًۭ وَأَمْوَ‌ٰلًۭا فِى ٱلْحَيَوٰةِ ٱلدُّنْيَا رَبَّنَا لِيُضِلُّوا۟ عَن سَبِيلِكَ ۖ رَبَّنَا ٱطْمِسْ عَلَىٰٓ أَمْوَ‌ٰلِهِمْ وَٱشْدُدْ عَلَىٰ قُلُوبِهِمْ فَلَا يُؤْمِنُوا۟ حَتَّىٰ يَرَوُا۟ ٱلْعَذَابَ ٱلْأَلِيمَ ﴿٨٨﴾قَالَ قَدْ أُجِيبَت دَّعْوَتُكُمَا فَٱسْتَقِيمَا وَلَا تَتَّبِعَآنِّ سَبِيلَ ٱلَّذِينَ لَا يَعْلَمُونَ ﴿٨٩﴾ ۞ وَجَـٰوَزْنَا بِبَنِىٓ إِسْرَ‌ٰٓءِيلَ ٱلْبَحْرَ فَأَتْبَعَهُمْ فِرْعَوْنُ وَجُنُودُهُۥ بَغْيًۭا وَعَدْوًا ۖ حَتَّىٰٓ إِذَآ أَدْرَكَهُ ٱلْغَرَقُ قَالَ ءَامَنتُ أَنَّهُۥ لَآ إِلَـٰهَ إِلَّا ٱلَّذِىٓ ءَامَنَتْ بِهِۦ بَنُوٓا۟ إِسْرَ‌ٰٓءِيلَ وَأَنَا۠ مِنَ ٱلْمُسْلِمِينَ ﴿٩٠﴾ ءَآلْـَٔـٰنَ وَقَدْ عَصَيْتَ قَبْلُ وَكُنتَ مِنَ ٱلْمُفْسِدِينَ ﴿٩١﴾ فَٱلْيَوْمَ نُنَجِّيكَ بِبَدَنِكَ لِتَكُونَ لِمَنْ خَلْفَكَ ءَايَةًۭ ۚ وَإِنَّ كَثِيرًۭا مِّنَ ٱلنَّاسِ عَنْ ءَايَـٰتِنَا لَغَـٰفِلُونَ ﴿٩٢﴾ وَلَقَدْ بَوَّأْنَا بَنِىٓ إِسْرَ‌ٰٓءِيلَ مُبَوَّأَ صِدْقٍۢ وَرَزَقْنَـٰهُم مِّنَ ٱلطَّيِّبَـٰتِ فَمَا ٱخْتَلَفُوا۟ حَتَّىٰ جَآءَهُمُ ٱلْعِلْمُ ۚ إِنَّ رَبَّكَ يَقْضِى بَيْنَهُمْ يَوْمَ ٱلْقِيَـٰمَةِ فِيمَا كَانُوا۟ فِيهِ يَخْتَلِفُونَ .
    أين هو مبوأ الصدق الذي يبوؤه الله؟
    تحياتي لك

  • الضيف: - rami

    رداً على تعليق: بلحاج تبليغ

    اخي بلحاج اني والله لاجدك منصفا ..
    ولكن ماذا اردت من سرد جميع هذي الايات؟
    لماذا لم ترد على ملاحظتي لك فقط؟
    انت لم تشر في مقالك عن (مبوأ الصدق) فكيف تسألي عنه!! هذا بحث اخر ..
    انت قلت ان بيت الله الحرام تحت سلطة فرعون مصر ... من اين لك هذا
    الم يمنع فرعون موسى من الخروج ببني اسرائيل الى الارض المقدسة؟ وقد ذكرت لك الاية التي تشير لسماحه لهم بالخروج ثم لحق بهم..... فلماذا هذه المناورة!

  • الأرض المقدسة كانت تحت سلطته وكان يمنعهم منها. ولم تكن خارج سلطته ليمنعهم منها. فلا تفهم الخروج خاطئا.
    عندما منعهم من البيت الحرام الذي كان تحت سلطته ولم ير لهم الها غيره. أمرهم الله أن يتخذوا بيوتهم قبلة يصلون فيها، ثم أوحى الى موسى الخروج بهم لغرض اغراقه
    ثم أورثهم الأرض التي استفزهم منها فرعون
    وبوأها لهم. وسماها مبوأ صدق
    والله لا يبوأ أي قرية كباريس ليسميها مبوأ صدق.
    فَأَرَادَ أَن يَسْتَفِزَّهُم مِّنَ ٱلْأَرْضِ فَأَغْرَقْنَـٰهُ وَمَن مَّعَهُۥ جَمِيعًۭا
    قَالُوٓا۟ أُوذِينَا مِن قَبْلِ أَن تَأْتِيَنَا وَمِنۢ بَعْدِ مَا جِئْتَنَا ۚ قَالَ عَسَىٰ رَبُّكُمْ أَن يُهْلِكَ عَدُوَّكُمْ وَيَسْتَخْلِفَكُمْ فِى ٱلْأَرْضِ فَيَنظُرَ كَيْفَ تَعْمَلُونَ
    وَأَوْرَثْنَا ٱلْقَوْمَ ٱلَّذِينَ كَانُوا۟ يُسْتَضْعَفُونَ مَشَـٰرِقَ ٱلْأَرْضِ وَمَغَـٰرِبَهَا ٱلَّتِى بَـٰرَكْنَا فِيهَا ۖ وَتَمَّتْ كَلِمَتُ رَبِّكَ ٱلْحُسْنَىٰ عَلَىٰ بَنِىٓ إِسْرَ‌ٰٓءِيلَ بِمَا صَبَرُوا۟ ۖ وَدَمَّرْنَا مَا كَانَ يَصْنَعُ فِرْعَوْنُ وَقَوْمُهُۥ وَمَا كَانُوا۟ يَعْرِشُونَ
    وَإِذْ قُلْنَا ٱدْخُلُوا۟ هَـٰذِهِ ٱلْقَرْيَةَ فَكُلُوا۟ مِنْهَا حَيْثُ شِئْتُمْ رَغَدًۭا وَٱدْخُلُوا۟ ٱلْبَابَ سُجَّدًۭا وَقُولُوا۟ حِطَّةٌۭ نَّغْفِرْ لَكُمْ خَطَـٰيَـٰكُمْ ۚ وَسَنَزِيدُ ٱلْمُحْسِنِينَ
    يَـٰقَوْمِ ٱدْخُلُوا۟ ٱلْأَرْضَ ٱلْمُقَدَّسَةَ ٱلَّتِى كَتَبَ ٱللَّهُ لَكُمْ وَلَا تَرْتَدُّوا۟ عَلَىٰٓ أَدْبَارِكُمْ فَتَنقَلِبُوا۟ خَـٰسِرِينَ

  • الضيف: - rami

    رداً على تعليق: بلحاج تبليغ

    لك ما تريد .. فانا ايضا استطيع التعبير .. لا توجد اية فيما ذكرت ذات صله بسلطة فرعون مصر على البيت الحرام ..
    ومن اين لك المفهوم الصحيح للخروج؟ وماذا عن الاية
    (وَلَمَّا وَقَعَ عَلَيْهِمُ الرِّجْزُ قَالُوا يَا مُوسَى ادْعُ لَنَا رَبَّكَ بِمَا عَهِدَ عِندَكَ لَئِن كَشَفْتَ عَنَّا الرِّجْزَ لَنُؤْمِنَنَّ لَكَ وَلَنُرْسِلَنَّ مَعَكَ بَنِي إِسْرَائِيلَ الأعراف (134)

  • أخي الكريم mohibalquran5 أشكر دعوتك لي لقراءة هذا الموضوع وهو موضوع عميق ويحتاج الى التوقف والبحث في كل نقطة أثارها الكاتب ويجب علينا في طريق البحث التجرد من المفاهيم العبثية التي رسخها فيها أهل التراث بمختلف تسمياتهم ودياناتهم لكي نصل الى ما نرنوا اليه فلا نتبع الهوى فنظل السبيل وأهم المسائل التي علينا الأخذ بها هي:

    1- التشريع الإلهي هو واحد لجميع الأكوان أي لجميع السماوات والأرضين ومن فيها من الإنس والجن.

    2- الرسول بشخص النبي يكون مرسل من الله تعالى الى جميع السماوات والأرضين بدون استثناء وهذا ما بينه الله تعالى لنا في سورة الجن وكذلك بقوله تعالى (( وَإِذْ صَرَفْنَا إِلَيْكَ نَفَرًا مِنَ الْجِنِّ يَسْتَمِعُونَ الْقُرْآنَ فَلَمَّا حَضَرُوهُ قَالُوا أَنْصِتُوا فَلَمَّا قُضِيَ وَلَّوْا إِلَى قَوْمِهِمْ مُنْذِرِينَ (29) قَالُوا يَا قَوْمَنَا إِنَّا سَمِعْنَا كِتَابًا أُنْزِلَ مِنْ بَعْدِ مُوسَى مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ وَإِلَى طَرِيقٍ مُسْتَقِيمٍ (30) يَا قَوْمَنَا أَجِيبُوا دَاعِيَ اللهِ وَآمِنُوا بِهِ يَغْفِرْ لَكُمْ مِنْ ذُنُوبِكُمْ وَيُجِرْكُمْ مِنْ عَذَابٍ أَلِيمٍ (31) وَمَنْ لَا يُجِبْ دَاعِيَ اللهِ فَلَيْسَ بِمُعْجِزٍ فِي الْأَرْضِ وَلَيْسَ لَهُ مِنْ دُونِهِ أَوْلِيَاءُ أُولَئِكَ فِي ضَلَالٍ مُبِينٍ (32) أَوَلَمْ يَرَوْا أَنَّ اللهَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَلَمْ يَعْيَ بِخَلْقِهِنَّ بِقَادِرٍ عَلَى أَنْ يُحْيِيَ الْمَوْتَى بَلَى إِنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (33) وَيَوْمَ يُعْرَضُ الَّذِينَ كَفَرُوا عَلَى النَّارِ أَلَيْسَ هَذَا بِالْحَقِّ قَالُوا بَلَى وَرَبِّنَا قَالَ فَذُوقُوا الْعَذَابَ بِمَا كُنْتُمْ تَكْفُرُونَ (34) فَاصْبِرْ كَمَا صَبَرَ أُولُو الْعَزْمِ مِنَ الرُّسُلِ وَلَا تَسْتَعْجِلْ لَهُمْ كَأَنَّهُمْ يَوْمَ يَرَوْنَ مَا يُوعَدُونَ لَمْ يَلْبَثُوا إِلَّا سَاعَةً مِنْ نَهَارٍ بَلَاغٌ فَهَلْ يُهْلَكُ إِلَّا الْقَوْمُ الْفَاسِقُونَ (35)- الأحقاف )).

    القصد من وراء هذا التمهيد هو لتبيان دور الرسول بشخص النبي في إقامة حجة الله تعالى على خلقه من الإنس والجن أجمعين بدون إستثناء وذلك عن طريق تبليغ رسالة الله تعالى لخلقه المكلفين بوجوب معرفة رسالة النبي فيكون دور ذلك النبي هو فك شفرات معاني ومفردات رسالة الله تعالى من خلال التعليم الإلهي المباشر له ليتم التبليغ الكامل لتلك الشريعة الإلهية التي لم تتبدل ولم تتغير منذ خلق الله تعالى السموات والأرض ولكن الذي يحدث في كل مرة هو ان الشيطان يظل الناس عن قبلتهم ويغير معاني ودلالات الفاظ الله تعالى ويبدل حروف رسمها ذات الدلالة الواضحة التي أنزلها الله تعالى بها بحروف وضعية مبهمة الدلالة من تأليفه وتأليف اتباعه من البشر فيظل البشر عن معاني ودلالات كتاب الله تعالى وبذلك يغيروا شرع الله تعالى الذي ارتضاه لعباده وبشر به رسله وأنبيائه بتشريع وضعي من بنات افكار البشر وهذا ما نحن عليه الآن.
    فالمشكلة التي نواجهها نحن كباحثين وأكادميين هي ضياع المعاني والدلالات لكتاب الله تعالى فتسبب ذلك في ضيق الأفق ومحدودية الزمان والمكان في دراسة كتاب الله تعالى ولذلك نعتقد جازمين بأن جميع رسل البشر الذين بعثهم الله تعالى كانوا منا نحن من عليها ولم يكن من بينهم من كان من عالم أخر وهذا سبب لنا التصحر في الأفكار فخرج الناتج فقيرا وسقيما يشبه أحياء الصحراء القليلة.
    أخي الكريم المسألة أكبر من أن نجعل بيت الله تعالى في صحراء ثم نجعل نبيه حبيس تلك الصحراء فالمدن والأنهار هي الأصل في العلوم والمعرفة ولذلك كان الخطاب الإلهي لأهل القرى تحديدا في الإنذار والتحذير لكونهم الأكثر والأعلم.

    3- بيوت الله تعالى ومساجده هي عامة لجميع خلقه وليست استثناء لنا نحن من عليها ولذلك لكل عالم قبلته والتي هي عبارة عن بيت الله عز وجل وضعه لهداية عباده من الإنس والجن كل ضمن عالمه.

    4- إن موضوع المسرى به هو موسى عليه منا الصلاة والسلام من دون شك فهو وأهله كانوا يسيرون بطريق محاذي لنهر النيل وليس مهم كيف كانوا يسيرون ثم قال لأهله اني انست نارا والنور لايرى من بعيد إلا ليلا حينها كان الهرم الأكبر تنير جميع جوانبه الاربعة من الخارج فاعتقد موسى بأن مايراه من بعيد هي نار متقدة وعند وصوله ودخوله الى الواد المقدس طوى وهو الهرم الأكبر ناده تعالى بأنه (( ءخلعنا عليك انك بالواد المقدس طوى)) ثم يبارك الله تعالى ببيته المنير وبمن دخله وكان حينها موسى وبما حوله من شعائر الله تعالى مثل الصفا والمروة وغيرها بقوله تعالى (( فَلَمَّا جَاءَهَا نُودِيَ أَنْ بُورِكَ مَنْ فِي النَّارِ وَمَنْ حَوْلَهَا وَسُبْحَانَ اللهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ )) ثم بين الله تعالى لنا بأنه اصطفاه في ذلك الموقف بقوله تعالى (( إِذْ قَالَ مُوسَى لِأَهْلِهِ إِنِّي آنَسْتُ نَارًا سَآتِيكُمْ مِنْهَا بِخَبَرٍ أَوْ آتِيكُمْ بِشِهَابٍ قَبَسٍ لَعَلَّكُمْ تَصْطَلُونَ (7) فَلَمَّا جَاءَهَا نُودِيَ أَنْ بُورِكَ مَنْ فِي النَّارِ وَمَنْ حَوْلَهَا وَسُبْحَانَ اللهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ (8) يَا مُوسَى إِنَّهُ أَنَا اللهُ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (9) وَأَلْقِ عَصَاكَ فَلَمَّا رَآهَا تَهْتَزُّ كَأَنَّهَا جَانٌّ وَلَّى مُدْبِرًا وَلَمْ يُعَقِّبْ يَا مُوسَى لَا تَخَفْ إِنِّي لَا يَخَافُ لَدَيَّ الْمُرْسَلُونَ (10)- النمل )).
    وهنا يقبل موسى بعد ان اصطفاه تعالى ثم يسري به من بيته الحرام أو ما نسميه حاليا الهرم ليلا في رحلة فضائية وليس موضوعنا كيف أسرى به أو الواسطة ولكن المهم المكان الذي اسري به اليه وهو المسجد الأقصى الذي يقع في المريخ وتحديدا في ما يسمى الأرض العربية لكوكب المريخ أو ما يدعى سايدونيا هناك يوجد المسجد الأقصى وهو عبارة عن نسخة احرام أو أهرام مطابقة لما في لدينا في جيزة مصر ولكن بيت الله تعالى هناك عظيم وكبير جدا مقارنة بالهرم الأكبر.
    أما ما يوجد في القدس فهو كهف أصحاب الكهف والرقيم ولذلك تجد المسجد قد شيد على أو فوق كهفهم تماما حسب قوله تعالى ولو تتبعت مطلع ومغرب الشمس معتمدا على اتجاه فتحت الكهف لوجدت بأن الكهف هو كهفهم تماما.
    وتقبل تحياتي.

  • اخي الفاضل الكريم بلحاج .. بارك الله فيك ورفع قدرك

    لقد اجهدتك نفسك بالبحث عن البيت الحرام وهل هو في مصر فرعون ( هل هي مصر الحاليه ) ام اي مصر واي تقريب لحدودها ... اخي بلحاج ان اباءنا ابراهيم كان يسكن بجوار البيت الحرام وانه اسكن من ذريته قريبا من البيت في وادي غير ذي زرع وبما انا يعقوب الذي يصح عليه القول وهو من ذرية ابراهيم واسماعيل معا فؤلاء الاثنين من اباء سيدنا يعقوب فاحدهم من جهة الاب والاخر من جهة الام فلذلك والله اعلى واعلم واجل هو من اسكن في الوادي غير ذي زرع عند بيت الله الحرام ومن صفات البيت انه فيه ايات بينات وكذلك هو مجاور لقرية قوم لوط هذه دلائل وعلامات ان وللبيت ابواب وهو امن ولمصر فرعون ابواب ايضا .. سؤالي لك اين توجد مصر فرعون .

  • اخي الفاضل الكريم ايهاب جزاك الله عنا خيرا ... اخي الفاضل كيف تستسلم بكل هذه السهوله وهل كنت تعتقد ان الارض مفروشه وردا ابدا اخي الفاضل فكن من اهل العزم بارك الله فيك ولا تلتفت لمن يحاول ان يصطاد في الماء العكر فقط سير وعلى بركة الله ولا تترك صغير او كبيره الا ان تقدمها لنا هنا عسى الله ان ينفعنا به ويرفع قدرك بها وجزاك الله خيرا

  • الضيف: - إيهاب

    تبليغ

    أخي بلحاج
    شكرا على المجهود القيم
    أنا لا أريد أن أضم صوتي لا لك و لا للأخ بدر.
    ولكن صراحة النص القرءاني واضح، الإسراء الإلهي بموسى كان له وحده، قبل أن يكون صحبة أهله فقط (وليس صحبة قومه) وسيرى بمفرده الايات ولن يرى أهله الايات (لنريه من اياتنا)
    وإسراء موسى من مصر كان بقومه وليس بأهله.
    أيضا لا أتصور أن مصر هي إيجيبت، كيف تعيش إيجيبت قحط وجفاف ولديها نهر النيل بأكمله.
    أيضا إبراهيم وصل إلى الأرض المباركة وليس مصر.
    فالبيت في الأرض المباركة وليس مصر.
    هذه رؤيتي وأرجو أن تكون رؤية من ضمن الرؤى.
    وشكرا

  • أخي ايهاب تحية أخوية طيبة لك
    1-سار بأهله لا تعني أبدا اسراء فالفعلان متباينان رسما ومعنى، سار/يسير/سيرا وهناك الكثير ممن ساروا في القرأن.
    أسرى/يسري/أسر/اسراء لم يكن الا في حالتين اسراء موسى بوحي من الله وخروجه ليلا مع قومه وسرا. واسراء لوط مع أهله وخروجه ليلا وسرا هو الأخر
    2-رؤية غير النبي أية لا تعني أن النبي لم يرها فلقد فصلت في ردي السابق أن الخطاب يأخذ صيغة المفرد موجها للنبي رغم اشتراك غيره معه في نفس الفعل "كما أخرجك ربك من بيتك بالحق و إن فريقا من المؤمنين لكارهون "
    لم أتحدث عن مصر بحدودها الحالية والقحط والجفاف قد يضرب أية منطقة فهو استثناء هنا والا لما تعجب الناس من الأمر وحاروا كيف يفعلون مع مستجد كهذا؟
    المهم والأكيد هو أن نتفاهم
    1-عن العبد المسرى به؟
    2-متى تم هذا الاسراء؟
    3-كلمة سار لا علاقة لها بالاسراء
    4-ماهي الأيات التي رأها؟
    وتأكد أن الاسراء هو مفتاح معرفة المسجد الحرام والمسجد الأقصى لأنهما مذكوران صراحة في انطلاقته ونهايته.
    أما ما دون ذلك فهو مسلك بعيد عن القرأن أسير المسميات البشرية والجغرافيا.
    رغم كل هذا فما هي الا رؤية من الرؤى كما قلت.
    وليهدنا الله جميعا الى مكان المسجد الحرام.
    شكرا لك ايهاب

    Comment last edited on قبل 3 اعوام by بلحاج
  • الضيف: - إيهاب

    رداً على تعليق: بلحاج تبليغ

    معك حقك أخي بلحاج
    وجب علي الإيضاح أكثر.
    لا علاقة بين سير موسى بأهله وبين الإسراء. الإسراء بموسى لم يبدأ من سير موسى بأهله. موسى قضى الأجل وسار بأهله (لا يوجد حتى الان إسراء)، انس نارا من جانب الطور، توقف هو وأهله وأمرهم بالمكوث (إنتهى السير بأهله)، إنطلق موسى ذاهبا للطور (هنا بدأ الإسراء الإلهي بموسى وحيدا إلى أن وصل وحيدا أيضا إلى البقعة المباركة من الشجرة).
    فيما يخص
    "كما أخرجك ربك من بيتك بالحق وإن فريقا من المؤمنين لكارهون "
    على ما أتصور، يوجد هنا إخراج للنبي. لا يوجد ذكر لخروج المؤمنين. المؤمنين كانوا كارهين لإخراج النبي
    المشكلة في قضية مصر وإيجيبت
    أن إيجيبت فيها نهر النيل فكيف يأتيها بالقحط.
    عندما يضرب القحط فلسطين من المنطق أن يرسل يعقوب أبناءه للأردن أو سوريا أي المناطق المجاورة، لماذا يذهبون إلى قلب إيجيبت.
    القرءان يذكر مصر بأن فيها جنات وعيون , هل ترى تلك الجنان والعيون في الجيزة أو الأقصر.
    الله أورث بني إسرائيل مشارق الأرض ومغاربها التي بارك فيها. أي أن فلسطين هي الحد الغربي للأرض التي نتحدث عنها. هذه المعادلة تقصي إيجيبت من المساحة القرءانية المحددة.
    هل ترى أثرا لليهود في إيجيبت أو ما يسمى شبه جزيرة سيناء؟ هذا الأثر تجده في الأردن وسوريا .
    هناك بيئة شتوية تستدعي التدفئة عندما انس موسى النار. هل ترى أي برد أو شتاء في ما يسمى شبه جزيرة سيناء؟
    هل ترى أشجارا في ما يسمى بشبه جزيرة سيناء أو جبلها؟

  • أخي ايهاب الرجاء نقاش الموضوع نقطة نقطة وفي صلبه أولا.
    سبحان الذي أسرى بعبده ليلا من المسجد الحرام الى المسجد الأقصى...
    عندما تقول أخي ايهاب أن بداية الاسراء هو عندما قال موسى اني أنست نارا. يتحتم منطقيا أن المكان الذي كان جالسا فيه هو وأهله هو بالضبط المسجد الحرام. ولكن هذا بعيد تماما عن الحقيقة اذ يبدو المكان خاليا كما قال الأخ عصام لا أحد فيه سوى موسى وأهله؟؟
    2-المؤمنون أخرجوا من ديارهم بغير حق وهذا مثبت في القرأن أخي ايهاب رغم ذلك فخطاب الأية كان بصيغة المفرد موجها للنبي وموحيا بوجود مؤمنين معه.
    3-القحط الذي جاء في عهد يوسف كان استثناء فلو كان هو العادة لما احتار الناس في التعامل معه ولما كان الفضل لنبي الله في ارشادهم. فلذلك يبدو أن بلادهم لم تكن بلاد قحط بل على النقيض تماما.
    4-مصر فرعون أوسع من مكان البيت والجيزة فمن الواضح أنه كان يسيطر على مدائن تكون منطقة الجيزة احداها فلا داعي لتعميم مناخها على جميع مدائن مصر.
    5-لحد الأن وحسب الخريطة ففلسطين والأقصى موجودان غرب الطور يمينا وهي بالضبط الأرض التي واعدها الله بني اسرائيل جانب الطور الأيمن
    6-التدفئة طلبها موسى وهو بفلسطين وليس بمصر فقد كان عائدا من مدين.
    7-الأشجار موجودة بمصر كلها وليس الجيزة على الخصوص. فلقد ورثوا مشارق الأرض ومغاربها وليس الأرض وفقط.
    الحمد لله رب العالمين

  • أخي بلحاج
    شكرا على التفاعل
    حسنا لنبدأ واحدة بواحدة.
    عندما أذهب أنا وعائلتي إلى مجمع تجاري وفي النهاية (في وقت المغادرة)
    أقول لما قضيت الأجل سرت بأهلي للمغادرة.
    هل هذا يعني أن المجمع التجاري خالي من الناس؟
    هل علي السير بكل زوار المجمع أم فقط بأهلي؟
    أليس هذا ما فعله موسى؟
    ألم يقضي الأجل؟
    ألم يسير بأهله؟
    هل السير بأهله يعني أن المكان كان خاليا؟

  • أخي ايهاب بداية السير وسار لم تكن اسراء وهذا باعترافك أعلى.
    ثم أني فهمت منك أنه عندما أنس نار وسار لوحده نحوها كانت تلك بداية الاسراء .بالنسبة لك
    فلذا اعترضت وقلت أن المنطقة منذ ترك أهله كانت خالية لا تدل على وجود المسجد الحرام بها.
    ولأبين لك أن المكان كان خاليا فانظر لقوله يَـٰبَنِىٓ إِسْرَ‌ٰٓءِيلَ قَدْ أَنجَيْنَـٰكُم مِّنْ عَدُوِّكُمْ وَوَ‌ٰعَدْنَـٰكُمْ جَانِبَ ٱلطُّورِ ٱلْأَيْمَنَ وَنَزَّلْنَا عَلَيْكُمُ ٱلْمَنَّ وَٱلسَّلْوَىٰ/ وَإِذْ قُلْتُمْ يَـٰمُوسَىٰ لَن نَّصْبِرَ عَلَىٰ طَعَامٍۢ وَ‌ٰحِدٍۢ فَٱدْعُ لَنَا رَبَّكَ يُخْرِجْ لَنَا مِمَّا تُنۢبِتُ ٱلْأَرْضُ مِنۢ بَقْلِهَا وَقِثَّآئِهَا وَفُومِهَا وَعَدَسِهَا وَبَصَلِهَا ۖ قَالَ أَتَسْتَبْدِلُونَ ٱلَّذِى هُوَ أَدْنَىٰ بِٱلَّذِى هُوَ خَيْرٌ ۚ ٱهْبِطُوا۟ مِصْرًۭا فَإِنَّ لَكُم مَّا سَأَلْتُمْ ۗ .
    لبيان رؤيتك يجب عليك اثبات معنى الاسراء بعيدا عن الفعل سار لأنه لا يمت له بصلة
    ثم تحديد بداية الاسراء والتي تدل حتما على وجود المسجد الحرام فيها.

  • أخي بلحاج
    السير شيء والإسراء شيء اخر، حتى يقع التفريق.
    لنسمي السير مشيا (سار بأهله = مشى بأهله)
    مشى بأهله، ثم أمرهم بالمكوث، ثم صار الإسراء.
    دعنا أخي بلحاج في النقطة الأولى ما الدليل أن المنطقة كانت خالية؟؟
    لا ندخل في الحديث عن قوم موسى وبني إسرائيل الذي صار بعد غرق فرعون. دعنا في الحديث قبل أن يصبح موسى رسولا.
    ترك مصر وذهب لمدين واستأجره حماه للحجج.
    هل عندما قضى موسى الأجل وسار بأهله، هل تعني أن المكان كان خاليا؟ ما هو الدليل؟

  • أخي ايهاب أنت المطالب بان تبين أن جانب الطور كان أهلا بالناس لحظة اسراء موسى.
    1-تتفق معي أن الاسراء كان من المسجد الحرام الأهل بالناس منذ عهد ابراهيم
    2-سأبين لك أن جانب الطور كان خاليا.۞ فَلَمَّا قَضَىٰ مُوسَى ٱلْأَجَلَ وَسَارَ بِأَهْلِهِۦٓ ءَانَسَ مِن جَانِبِ ٱلطُّورِ نَارًۭا قَالَ لِأَهْلِهِ ٱمْكُثُوٓا۟ إِنِّىٓ ءَانَسْتُ نَارًۭا لَّعَلِّىٓ ءَاتِيكُم مِّنْهَا بِخَبَرٍ أَوْ جَذْوَةٍۢ مِّنَ ٱلنَّارِ لَعَلَّكُمْ تَصْطَلُونَ
    يَـٰبَنِىٓ إِسْرَ‌ٰٓءِيلَ قَدْ أَنجَيْنَـٰكُم مِّنْ عَدُوِّكُمْ وَوَ‌ٰعَدْنَـٰكُمْ جَانِبَ ٱلطُّورِ ٱلْأَيْمَنَ وَنَزَّلْنَا عَلَيْكُمُ ٱلْمَنَّ وَٱلسَّلْوَىٰ
    وَظَلَّلْنَا عَلَيْكُمُ ٱلْغَمَامَ وَأَنزَلْنَا عَلَيْكُمُ ٱلْمَنَّ وَٱلسَّلْوَىٰ ۖ كُلُوا۟ مِن طَيِّبَـٰتِ مَا رَزَقْنَـٰكُمْ ۖ وَمَا ظَلَمُونَا وَلَـٰكِن كَانُوٓا۟ أَنفُسَهُمْ يَظْلِمُونَ
    وَإِذِ ٱسْتَسْقَىٰ مُوسَىٰ لِقَوْمِهِۦ فَقُلْنَا ٱضْرِب بِّعَصَاكَ ٱلْحَجَرَ ۖ فَٱنفَجَرَتْ مِنْهُ ٱثْنَتَا عَشْرَةَ عَيْنًۭا ۖ قَدْ عَلِمَ كُلُّ أُنَاسٍۢ مَّشْرَبَهُمْ ۖ كُلُوا۟ وَٱشْرَبُوا۟ مِن رِّزْقِ ٱللَّهِ وَلَا تَعْثَوْا۟ فِى ٱلْأَرْضِ مُفْسِدِينَ ﴿٦٠﴾ وَإِذْ قُلْتُمْ يَـٰمُوسَىٰ لَن نَّصْبِرَ عَلَىٰ طَعَامٍۢ وَ‌ٰحِدٍۢ فَٱدْعُ لَنَا رَبَّكَ يُخْرِجْ لَنَا مِمَّا تُنۢبِتُ ٱلْأَرْضُ مِنۢ بَقْلِهَا وَقِثَّآئِهَا وَفُومِهَا وَعَدَسِهَا وَبَصَلِهَا ۖ قَالَ أَتَسْتَبْدِلُونَ ٱلَّذِى هُوَ أَدْنَىٰ بِٱلَّذِى هُوَ خَيْرٌ ۚ ٱهْبِطُوا۟ مِصْرًۭا فَإِنَّ لَكُم مَّا سَأَلْتُمْ ۗ
    ألا تر أخي ايهاب أن جانب الطور بعد اغراق موسى كان خاليا فكيف حتى قبله؟؟ لا ماء فيه حتى ضرب موسى بعصاه ليستسقي لقومه
    ولا طعام فيه حتى أنزل الله عليهم المن والسلوى
    وأنهم لم يصبروا على هذا الطعام .
    هذا هو الدليل على أن جانب الطور كان خاليا
    فكيف يكون به المسجد الحرام الأهل بالناس منذ عهد ابراهيم
    أليس جانب الطور هو المكان الذي كان فيه موسى وأهله؟ها قد أثبت لك أنه كان خاليا وأنه من غير المعقول أن يكون به المسجد الحرام المأهول.
    تحياتي أخي

  • الضيف: - إيهاب

    رداً على تعليق: بلحاج تبليغ

    يا أخي بلحاج
    بالله عليك ركز معي. المسجد الحرام ليس في جانب الطور. جانب الطور هو ضفة الطور
    والمسجد موجود فوق هضبة الموريا المستقلة بدورها عن الطور.
    ولم أقل أن جانب الطور كان اهلا بالناس. قلت المسجد الحرام اهل بالناس. وموسى سار بأهله فقط وليس بقومه وليس بالناس
    لا أردي لماذا تريد خلط إسراء إلهي لموسى وحيدا وإسراء موسوي لقومه في إسراء واحد.

  • أخي ايهاب اسمح لي على الاطالة.
    أنا مركز معك جيدا.
    لكني أطلب منك أن تكون دقيقا في النقط التالية.
    1-سار بأهله ليست اسراء فلا داعي للاعتماد عليها
    كيف تريد مني أن أترك أيات يقول الله فيها أسر/أسرى لأتبع أية يقول فيها سار بأهله؟
    2-بين لي من أين بدأ اسراء موسى الالهي وحده فان كان جانب الطور فأنت تقر بشيئين لا ثالث لهما
    المسجد الحرام والمسجد الأقصى متحاذيان عند جانب الطور بينهما مسافة ابتعاد موسى عن أهله ليأتيهم حسب ظنه بنار؟؟ وهذا في حد ذاته درب من الخيال؟
    أن المسجد الحرام كان عند جانب الطور أين توقف مع أهله وها أنت مرة أخرى تعترف أن جانب الطور لم يكن مأهولا.
    فكيف اذن يكون المسجد الحرام في مكان غير مأهول وهو الذي جاءه الناس من كل فج منذ عهد ابراهيم؟
    لذا أطلب منك تحديد مفهوم الاسراء بدقة واعتمادا على القرأن.
    تحديد بدايته ونهايته المكانية بدقة فتلك مفتاح تحديد المسجد الحرام والمسجد الأقصى.
    تحديد مفهوم الأرض من القرأن التي أفسد فيها فرعون وأورثها الله بني اسرائيل.
    أرجو أن تكون اجابتك على هذه النقط بالتحديد ليتسنى لنا مواصلة النقاش بوضوح.
    أشكرك جزيل الشكر

  • أخي بلحاج أرجوك ركز معي.
    جانب الطور لا يعني قطعة محاذية للطور. جانب الطور هو جزء من الطور.
    الطور له قمة وجانبين. المسجد ليس في قلب الطور وليس في جانبيه. أنظر الصورة المرفقة

  • أخي ايهاب صباح الخير.
    دعنا نكن عمليين ومنهجيين ولا نعتمد سوى على القرأن أولا وبعد الوصول لنتيجة نبحث عما يدعمها من الخرائط مسيحية كانت أو غير ذلك.
    1-موسى عندما رأى النار جانب الطور هل كان يعلم أنها مقدسة بالطبع لا؟ فهو كان يظن أنه سيأتي أهله بنار للدفئ والانارة.فمن غير المعقول أن يتركهم ويبتعد مسافة بعيدة؟ ومن هنا نستنتج أن مكان النار كان أقرب ما يكون لأهل موسى
    2-سبق وقد أقررت أن الاسراء ليس عندما سار بأهله وهذا صواب. وقلت أيضا أن الاسراء بدأ لحظة ابتعاده عن أهله وحده ليكون اسراء أحاديا. جميل. هذا يحتم أن المسجد الحرام كان عند مكان أهله والمسجد الأقصى عند النار. وهذا غير صحيح فقد سبق وقلت أيضا أن المكان لم يكن مأهولا.
    3-لذلك أطلب منك أخي ايهاب
    تحديد بداية الاسراء من القرأن
    تحديد نهايته من القرأن
    عدم الاعتماد على كلمة سار لأنها ليست من الاسراء في شيئ هذا باعترافك
    تحديد مفهوم الأرض التي استفز فرعون بني اسرائيل منها والتي أورثهم الله اياها بعد اغراقه. ماذا كان يقصد الله بالأرض؟
    بعد الاجابة على هذه الأسئلة بدقة سيكون الحديث أسهل وأصوب.
    تقبل مروري أخي ايهاب.
    لي عودة ;)
    شكرا لكم

  • أخي بلحاج
    آمل منك التأمل في الملف المرفق
    وهي عبارة عن مختصر لحديث الإسراء من القرآن والذي تحدث بها الأخ إيهاب
    المقارنات من سورة الإسراء والنمل وطه
    تحياتي

  • الضيف: - حكيم

    رداً على تعليق: إياد تبليغ

    اخ إياد لا شك أن الله أرى موسى أيات لدى وصوله للواد المقدس .. لكن أرى أن الاستنتاج بالاسهم الموجود على الصورة فيه شيء من التسرع الغير مدروس . فحتى غرق فرعون قال تعالى : " فَأَوْحَيْنَآ إِلَىٰ مُوسَىٰٓ أَنِ ٱضْرِب بِّعَصَاكَ ٱلْبَحْرَ ۖ فَٱنفَلَقَ فَكَانَ كُلُّ فِرْقٍۢ كَٱلطَّوْدِ ٱلْعَظِيمِ ﴿٦٣﴾ وَأَزْلَفْنَا ثَمَّ ٱلْءَاخَرِينَ ﴿٦٤﴾ وَأَنجَيْنَا مُوسَىٰ وَمَن مَّعَهُۥٓ أَجْمَعِينَ ﴿٦٥﴾ ثُمَّ أَغْرَقْنَا ٱلْءَاخَرِينَ ﴿٦٦﴾ إِنَّ فِى ذَ‌ٰلِكَ لَءَايَةًۭ ۖ وَمَا كَانَ أَكْثَرُهُم مُّؤْمِنِينَ "
    إن في ذلك لآية .. و في الاسراء " لنريه من آياتنا " و لم يقل الكبرى كما في طه و هناك فارق بين الآيات و الآيات الكبرى .
    يعني خلاصة القول أن تتبع القصة القرآنية و الدلالات التاريخية في القصص القرآني هو السبيل الوحيد للوصول إلى نتيجة صحيحة و ليس الاستدلال المتسرع المبني على تشابه بعض العبارات ..

    Comment last edited on قبل 3 اعوام by بلحاج
  • الضيف: - إيهاب

    رداً على تعليق: بلحاج تبليغ

    أخي بالحاج. كل مرة تقولني شيء. هل قلت أنا أن المكان غير مأهول؟ بالله فلنبدأ منذ البداية. قام موسى بقتل رجل في مصر. تفضل فصل لنا الأحداث على تمهل وأثبت أن المسجد الحرام في أرض مصر فرعون كما تفضلتم وقلتم في أعلى هذا المقال حتى تتضح الصورة للقراء و لي.
    أخوك إيهاب

  • أخي العزيز ايهاب لنرجع قليلا الى الوراء
    لا شك أنه لا لبس أن أية الاسراء هي مفتاح معرفة المسجد الحرام والمسجد الأقصى اذا كان المسرى به موسى.أظن أنك تتفق معي في أول نقطة
    أنا لم أقولك شيئا وسأقتبس من كلامك ما قلته

    معك حقك أخي بلحاج
    وجب علي الإيضاح أكثر.
    لا علاقة بين سير موسى بأهله وبين الإسراء. الإسراء بموسى لم يبدأ من سير موسى بأهله. موسى قضى الأجل وسار بأهله (لا يوجد حتى الان إسراء)، انس نارا من جانب الطور، توقف هو وأهله وأمرهم بالمكوث (إنتهى السير بأهله)،
    إنطلق موسى ذاهبا للطور (هنا بدأ الإسراء الإلهي بموسى وحيدا إلى أن وصل وحيدا أيضا إلى البقعة
    المباركة من الشجرة)
    .
    السير شيء والإسراء شيء اخر، حتى يقع التفريق.

    لنسمي السير مشيا (سار بأهله = مشى بأهله)
    مشى بأهله، ثم أمرهم بالمكوث، ثم صار الإسراء.

    ولم أقل أن جانب الطور كان اهلا بالناس
    .
    من كل كلامك تبين أن الاسراء بدأ مذ ترك موسى أهله جانب الطور وهنا تدخلت لأبين لك أن موسى لم يكن يعرف أنها نار مقدسة وأن مكانها كان قريبا من أهله حيث كان ينوي الاتيان بنار للانارة والتدفئة فقط حسبما كان يعتقد
    وهذا ما يحتم علينا القبول أن المسجد الحرام كان بمحاذاة المسجد الأقصى وهذا غير معقول؟؟
    ولقد قلت أنت بنفسك أن المسجد الحرام كان مأهولا فمن غير المعقول أن يكون بجانب الطور أين ترك موسى أهله؟
    اذن فالاعتماد على أن بداية الاسراء كانت من هذه اللحظة والمكان الذي سار فيه موسى وحده وترك أهله يصبح خاطئا منطقياهو الأخر.
    لست لأقولك شيئا لأنك تعلم قبل كل الناس أن قدرك عندي فوق كل شيئ لأني أعلم جيدا أنك صادق في كل كلمة تقولها وفي كل ما تقوم به.
    أنا في هذا البحث قلت أني لا أعتمد على الجغرافيا وأسماء المناطق كأساس البحث لأن أي تغيير أو وجود اسم مشابه لمنطقة هنا وهناك قد يؤدي بنا الى ضياع.
    لكني اعتمدت على القرأن والاسراء وحده لتحديد المسجدين المذكورين.
    فأعيد وأكرر أنه وجب عليك أولا تثبيت مفهوم الاسراء بداية ونهاية
    بيان مفهوم الأرض التي استفز فرعون بني اسرائيل منها والتي أورثهم الله اياها وطلب منهم بعد اغراقه أن يدخلوها.
    ليكن بعدها بحثنا متكامل ومتناسق.ونتعاون غلى كشف العور فيه
    شكرا على كل شيئ

  • أخي بلحاج
    قلت لك أنك لم تفهم قصدي منذ البداية
    لم أقل أن موسى ترك أهله جانب الطور
    وضحت لك في صورة بيانية طرحي ولا أدري لماذا لم تدرسها.
    أنا قلت إسراء موسى بدأ تحديدا منذ أن قال لأهله امكثوا. والإسراء بدأ من المسجد الحرام. وموسى ترك أهله (عائلته وليس قومه) في المسجد الحرام أين تمموا اجال الحج المتفق عليها مع حما موسى (يثرون في الموروث اليهودي والمسيحي)
    ما هو دليلك أن المسجد الحرام والمسجد الأقصى ليسا سويا في القدس؟
    لكن دعنا من كل هذا ولنبدأ كما اقترحت عليك.
    قتل موسى رجلا في مصر تفضل أكمل القصة وأثبت أن المسجد الحرام في مصر وأن الإسراء يتحدث عن إسراء موسى بقومه وأن الايات التي رأها موسى في أول اية سورة الإسراء هي اية شق البحر التي رأاها موسى وقومه.

  • وموسى ترك أهله (عائلته وليس قومه) في المسجد الحرام

    ۞ فَلَمَّا قَضَىٰ مُوسَى ٱلْأَجَلَ وَسَارَ بِأَهْلِهِۦٓ ءَانَسَ مِن جَانِبِ ٱلطُّورِ نَارًۭا قَالَ لِأَهْلِهِ ٱمْكُثُوٓا۟ إِنِّىٓ ءَانَسْتُ نَارًۭا لَّعَلِّىٓ ءَاتِيكُم مِّنْهَا بِخَبَرٍ أَوْ جَذْوَةٍۢ مِّنَ ٱلنَّارِ لَعَلَّكُمْ تَصْطَلُونَ
    ألا ترى أخي ايهاب أنه ترك أهله جانب الطورحين شاهد النار؟
    أي أنه كان قريبا من الطور فأراد الاتيان بجذوة للدفء
    فكيف تقول أنه تركهم بالمسجد الحرام.
    الا اذا كانا متحاذيان فمن غير المعقول أن يترك مرء أهله فيقول سأتيكم بجذوة تتدفؤون بها بعيدة بمئات الكلومترات؟؟
    في بحثي هذا لا يعنيني الموروث المسيحي واليهودي في شيئ.انما أعتمد على القرأن وحده..
    أما ما تسألني عنه فهو موضح في البحث فحدد بدقة ما تريدني أن أوضحه
    فالأيات التي رأها بعد اسراءه وقومه تمثلت في انفلاق البحر واهلاك فرعون وجنوده
    ونجاة فرعون بجسده اية أخرى
    وتلقيه التوراة في الألواح بعدها أية أخرى.
    ولو تلاحظ مباشرة بعد الحديث عن الاسراء في سورة الاسراء أردف الله بقوله وأتينا موسى الكتاب وجعلناه هدى لبني اسرائيل..فيما يوحي أن المرحلة التي تلت الاسراء هي تلقي التوراة وهذا تماما ما أذهب اليه.
    مع أطيب التحيات

    Comment last edited on قبل 3 اعوام by بلحاج
  • الضيف: - إيهاب

    رداً على تعليق: بلحاج تبليغ

    أخي بلحاج
    موسى كان يعتقد أنه عند النار قد يجد هدى أو أخبر وقد يأتي بجذوة للتدفئة. فهل الجذوة تكفي لتدفئة بني إسرائيل؟ أم فقط لأهله.
    لا توجد مئات الكيلومترات ولا أدري من أين جئت بكل هذه المسافة. المسافة بين المسجد الحرام والطور هي تقريبا 5 دقائق مشيا.
    على كل قتل موسى رجل في مصر، فصل لنا الأحداث بالنقطة بالنقطة لنناقشها.

  • أهلا أخي ايهاب
    من قال أن الجذوة كانت لتدفئة بني اسرائيل؟هي بالطبع لتدفئة أهله
    وما دخل هذا فأنا لا أرى في هذا الحدث اسراء أصلا.بل هو سير وقد يكون بالنهار حتى؟
    من كلامك

    المسافة بين المسجد الحرام والطور هي تقريبا 5 دقائق مشيا.
    يظهر أن المسافة بين المسجد الحرام حيث ترك أهله كما قلت والمسجد الأقصى هي تقريبا 5 دقائق مشيا.أي بمحاذاته وهذا أيضا غير معقول؟؟
    فعند عودته مع بني اسرائيل الى ميعادهم جانب الطور يتحتم مرورهم بالمسجد الحرام اذن.لكن هذا لم يذكر أبدا بل بين الله أن جانب الطور كان خاليا لا أكل فيه الا المن والسلوى التي أنزلها ولا ماء فيه حتى؟وهو قريب مسافة 5 دقائق مشيا من المسجد الحرام المأهول؟؟غريب كل هذا؟؟
    سأستزيد الأن فيما أذهب اليه فانظر
    وَرَفَعَ أَبَوَيْهِ عَلَى ٱلْعَرْشِ وَخَرُّوا۟ لَهُۥ سُجَّدًۭا ۖ وَقَالَ يَـٰٓأَبَتِ هَـٰذَا تَأْوِيلُ رُءْيَـٰىَ مِن قَبْلُ قَدْ جَعَلَهَا رَبِّى حَقًّۭا ۖ وَقَدْ أَحْسَنَ بِىٓ إِذْ أَخْرَجَنِى مِنَ ٱلسِّجْنِ وَجَآءَ بِكُم مِّنَ ٱلْبَدْوِ مِنۢ بَعْدِ أَن نَّزَغَ ٱلشَّيْطَـٰنُ بَيْنِى وَبَيْنَ إِخْوَتِىٓ ۚ إِنَّ رَبِّى لَطِيفٌۭ لِّمَا يَشَآءُ ۚ إِنَّهُۥ هُوَ ٱلْعَلِيمُ ٱلْحَكِيمُ .
    ألا تر أن يعقوب وبنيه كانوا في البدو خارج المدائن وخارج مدينة مصرأين يوجد العزيزلكن ليس ببعيد حيث يأمرهم يوسف بالرجوع ليأتوا بأخ لهم فيفعلوا دون عناء.ثم العودة مرة أخرى بالقميص ليعقوب دون ذكر مشقة سفرثم الطلب بالاتيان بأهله من البدو؟ أي بدو؟ هل بدو خارج حكم العزيز وخارج مصر؟
    لا بالطبع والدليل هاهو
    قوم يعقوب كانوا يأخذون نصيبهم من الحنطة في عز أزمة القحط التي أصابت مصر ومدائنها
    فكيف يعطي العزيز حقا في الحنطة لقوم خارج حكمه وهو في أمس الحاجة لها؟ وكيف يقصدون هم العزيز وهم منكرون له أن يعطيهم نصيبهم من الحنطة ان لم يكونوا تحت حكمه؟
    وَجَآءَ إِخْوَةُ يُوسُفَ فَدَخَلُوا۟ عَلَيْهِ فَعَرَفَهُمْ وَهُمْ لَهُۥ مُنكِرُونَ ﴿٥٨﴾ وَلَمَّا جَهَّزَهُم بِجَهَازِهِمْ قَالَ ٱئْتُونِى بِأَخٍۢ لَّكُم مِّنْ أَبِيكُمْ ۚ أَلَا تَرَوْنَ أَنِّىٓ أُوفِى ٱلْكَيْلَ وَأَنَا۠ خَيْرُ ٱلْمُنزِلِينَ ﴿٥٩﴾ فَإِن لَّمْ تَأْتُونِى بِهِۦ فَلَا كَيْلَ لَكُمْ عِندِى وَلَا تَقْرَبُونِ ﴿٦٠﴾.
    ماذا كان يفعل يعقوب وبنيه في البدو بأرض العزيز مصر؟
    أليس هذا دليلا على أن ذرية ابراهيم كانت بمصر؟
    فأين هو المسجد الحرام الذي بدأ منه الاسراء ليلا وليس السير؟
    تقبل مروري أخي ايهاب

    Comment last edited on قبل 3 اعوام by بلحاج
  • الضيف: - iheb

    رداً على تعليق: بلحاج تبليغ

    cher frere Belhaj
    je crois que le courant ne passe plus entre nous concernant l'histoire de Moise
    Beni Israel devaient passer par El Tour pour parvenir au Sainte Mosquee
    Ils sont venu du Nord et non pas du Sud
    Ils ont venu passant par la riviere de jordanie Nahr Al Ordon
    un peu au nord de la mer morte
    vous pouvez consulter le nouveau article concernant l'emplacement Misr
    et le traget de la sortie de Beni Israel

    je sais pas pourquoi tu nous place la fameuse phrase
    Takabal Mourouri
    comme si c'est mon article et tu passes juste pour laisser un commentaire
    alors que c'est ton article et c'est nous qui doivent te dire
    Takabal Mourourana

    mon chere je veux pas te gener mais si l'explication de ton article te gene alors je laisse tomber

    sinon peux nous tu dire que s'est il passé apres que Moise a tué l'homme Misri et etape par etape
    stp

    car je ne realise pas comment la Sainte Mosquee est en Misr

    et les militants de Pharooh controle bien les Beni Israel

    malgré ce ci tu nous dis que la sortie de Moise et Beni Israel etait a partir de la Mosquee Sainte

    ou etait les millitants de Pharooh ? Endormis

    et comment etait l'objectif de l'sraa que les Beni Israel regarde la mer avale Pharooh ?

    l'objectif de l'sra dans le coran etait faire voir a Moise tout seul des miracles

    etait il l'objectif de l'sraa que Moise passe par la mer

    la mer est elle vraiment dans la mosque haute celle d'Al Aqsa ?

    en plus les Beni Israel n'etait pas obligés de passer par la mer
    l'unique cause de passer par la mer etait pour la fuite de Pharooh
    qui a suivui leur troupes
    c'est un miracle d'urgence différent des grands miracles de l'isra
    n'est ce pas ?
    desolé d'ecrire en francais ? je sais pas pourquoi le clavier arabe ne fonctionne plus

    ton frere Iheb

  • أخي ايهاب صباح الخير لك ولجميع الاخوة
    pas besoin d'etre desole.si tu veut bien je viens te regler le probleme de langue :D
    سامحني لكني لا أعلم أن عبارة تقبل مروري لا يقولها صاحب البحث. وأنا عن نفسي لا أعتبر نفسي مالكا له لذا فاني لما أكثر التدخلات معك أحس أني قد أسبب ازعاجا فأقول تلك العبارة.
    le courant ne passe pas seulement en sens de l'information parceque il y a un different de base entre nous.
    يتمثل اختلافنا أساسا في منهج البحث عن البيت الحرام.
    أنت اعتمدت في انطلاقة بحثك من الأول على الفعل سار الذي لا يمت بصلة للاسراء
    بينما اعتمدت أنا على الفعل أسرى/أسرليلا الذي مصدره اسراء.
    أنت تعتمد على الخرائط ومسميات البشرالتي قلت في بداية بحثي أني لن أعتمد عليها لأنها محفوفة بالاضلال.
    فلك مثلا اسم يثرب في الأردن/سوريا/السعودية
    أثار للأمويين موجودة في بلاد فارس...
    أقدم مصحف في صنعاء...
    فرعون بابلون بالعراق وهناك الكثير ممن يؤيد أن مصر القرأن كانت هناك؟؟
    كل هذا وكثير جعلني أبتعد تماما عن هذا المنهج ولا أعتمد سوى القرأن مسلكا للبحث.
    توصلت أن مصر فرعون ومصر العزيز ويوسف هي البلد الذي في أرضه المسجد الحرام.
    لا شيئ يدل على حدودها لكن الأكيد أن مدائن عدة كانت تحت حكمها.
    انفلاق البحر/غرق فرعون وجنوده/بقاء جسده أية/الوصول بعدها لتلقي التوراة لم تكن أبدا اضطرارية كما تقول بل كان مسطر لها من لدن خبير عليم فهو الذي أوحى لموسى أنهم متبعون وأوحى له الطريق وكيفية النجاة وأكمل الباقي..هذا كله كان ارادة الهية لا شأن لموسى حتى بالتدخل في حيثياتها.فكيف لا تستوعبها أخي ايهاب؟
    هل تريد أن تقول أن بني اسرائيل لم يكونوا تحت حكم فرعون وجنوده؟لا بل كانوا واستعبدوا ومصر كما قلت كانت تحت سيطرتها مدائن وأرض واسعة
    أثبت لك بالأيات من سورة يوسف أن يعقوب وبنيه كانوا في بدو مصر والا لما كانوا يأتون لطلب حقهم من الكيل والحنطة في عز أزمة القحط من العزيز.
    فماذا كان هناك يا ترى؟ أليس يعقوب من أبناء ابراهيم؟
    علينا أولا الاتفاق على منهج البحث/أية الاسراء وربطها باسراء حقيقي ليلا وليس سير وفقط/تحديد نقطة بدايته ونهايته.
    أما جزئيات ما قبله فهي ليست جزء من البحث الذي تعلق أساسا بالاسراء والذي أوضحت فيه كل المسار فلا أرى داعيا لتكراره في التعليقات أسفل..
    لك مني جزيل الشكر أخي العزيز
    أخوك بلحاج

    Comment last edited on قبل 3 اعوام by بلحاج
  • الضيف: - إيهاب

    رداً على تعليق: بلحاج تبليغ

    أخي بلحاج
    نحن متفقون أن السير والإسراء شيئان مختلفان ولا أدري من أقحم هذا التشابه لتجعلها حجة علي، البدو والبدوية لا تعني الناس الذين يأتون من مناطق قافرة
    تماما الأعراب لا تعني الأعرابي بالمفهوم الموروث.
    البدو هي ما هو موجود في الموروث اليهودي بالبرية. وكان بني إسرائيل يطالبون فرعون أن يتركهم يذهبون ليذبحوا للرب في البرية والتي هي فلسطين اليوم.
    لم لا توافق على تحليل الفكرة
    كيف يكون المسجد الحرام في مصر؟
    كيف يخرج بني إسرائيل من مصر انطلاقا من المسجد الحرام؟
    لماذا لم يقل الله إن أول بيت وضع للناس للذي في مصر وليس للذي في بكة.
    أين التين والزيتون في مصر؟
    وأين هو الطور في مدين الحالية أو حتى في ما سمي شبه جزيرة سيناء؟
    لا يوجد أي أثر للعبرانين في مصر الأهرامات.
    اثارهم موجودة في الأردن وفلسطين.
    أين هي مدين؟
    هل هي فعلا شمال السعودية؟
    لماذا يقطع موسى كل هذه المسافة للهروب من مصر خائفا؟
    ماذا كان يقصد يثرون بثماني حجج؟؟
    مدين الحالية بعيدة جدا عن بيت المقدس (وحتى عن بيت الحجاز لمن يؤمن بوجود البيت هناك).
    هل كان موسى يقود الغنم من مدين الحالية إلى جنوب السعودية أو شمالا تجاه الضفة الغربية؟ المسافات جد شاسعة كما ترى.
    كل هذه مسائل عالقة ولا تريدنا أن نحللها وتكتفي بالقول.
    يا موسى إسري بعبادي (بني إسرائيل) هي نفسها سبحان الذي أسرى بعبده.
    ألا ترى غرابة في هذا؟

  • أخي ايهاب سار بأهله أصبحت حجة عليك لأنك أنت من اخترت أن يكون الاسراء في هذه الرحلة ولم تبين دليلا من القرأن غير كلمة سار؟
    مصر كانت تحت سيطرتها بلاد كبيرة ومدائن ولم أقل أبدا أنهم انطلقوا من المسجد الحرام بل قلت أن المسجد الحرام موجود في أرض مصر القرأنية.
    لم لا تجبني عن أهم شيئ ومن القرأن؟كيف لبدو من فلسطين أن يأخذوا حقهم من الحنطة من بلاد أخرى هي مصر؟ هذا غير معقول تماما؟؟
    حدثني عن ذرية ابراهيم وبني اسرائيل وأثارهم في كل مصر وليس عما يسمى زورا العبرانيين.
    مدين ليست في السعودية فلا تقولني ما لم أقل؟ لتضعها حجة علي
    أما عن الأشجار والتين والزيتون فقد تجدها هنا أو هناك فتبعثر صوابنا.
    ألا يوجد تين وزيتون في كل أرض مصر؟
    طلبت منك اعادة ترتيب الأوراق من البداية وأنت ترفض وتريدني المواصلة في البحث في الخرائط القديمة والجديدة المتغيرة المسميات ولا زلت أنتظر منك تحديد معيار الاسراء وحده للبحث/بدايته ونهايته.
    شكرا أخي والحمد لله على عودة اللغة الغربية للوحة مفاتيحك :)

  • الضيف: - إيهاب

    رداً على تعليق: بلحاج تبليغ

    أخي العزيز بلحاج
    تعلم جيدا أني لم أربط بين الإسراء ليكون هو السير.
    هناك أجلين لعدد من الحجج بين يثرون وموسى
    وموسى سيختار أيما الأجلين إما ثماني حجج أو ثماني حجج متممة بعشرة.
    وفي نهاية القصة موسى قضى أجل الحجج (أنهى عدد الحجج المتفق عليها) (فلما قضى الأجل) سار بأهله فانس من جانب الطور نارا ذهب لها فرأى من ايات ربه.
    فيما يخص بني يعقوب, لا أدري من أين لك أن إخوة يوسف ذهبوا للمطالبة بحقهم في الحنطة.
    على حد علمي في القرءان، هم ذهبوا ليأخذوا الحنطة ولكن ليس ببلاش.
    ويوسف هو الذي أعطاهم الحنطة في صيغة بوبلاش عندما رد لهم بضاعتهم.
    أعلم جيدا أنك لا تعتمد على الجغرافيا أو التاريخ أو الموروث ولذلك طلبت منك تحليلا قرءانيا بحت، وقلت لك تفضل فصل لنا قصة موسى نقطة بنقطة إبتداء من قتل الرجل المصري ولكنك أبيت ذلك.
    على حد علمي لم تشتهر مصر الأهرامات بالتين والزيتون.
    أخي بلحاج أنا لا أعاندك لمجرد العناد، لكن يجب وجود أستناد قرءاني للطرح. تعلم جيدا أنك من أعز أصدقائي.
    أنت السكين وأنا اللحم وتكرملي هالعيون ;)

  • أخي ايهاب العزيز
    حتى لا تحدثني مرة أخرى عن الأشجار كدليل وحجة على القرأن سأثبت لك أنها حجة عليك وليست لك.
    لنسلم أن البيت الحرام كان على مقربة 5 دقائق مشيا كما قلت من الطور.
    وسأربط جدلا بين ما أقسم به الله في سورة التين والزيتون والبلد.
    لأقول أن الطور كان بقربه أشجار التين والزيتون وغيرها.
    كيف تفسر اذن الأيات التي بينت أن بني اسرائيل لم يجدوا أكلا جانب الطور سوى المن والسلوى التي أنزلها الله؟ والتي تضجروا منها؟
    وكيف تفسر عدم وجود الماء اطلاقا قرب الطور أنذاك حتى ضرب موسى بعصاه لتنبجس العيون من الحجر؟
    فكيف تنبت هذه الأشجار جانب الطور وهو لا يتوفر أصلا على ماء؟
    وكيف يأكل بنو اسرائيل فقط المن والسلوى والأشجار تعج بالمنطقة جوارهم؟
    ألا ترى هذا التناقض الكبير فيما تذهب اليه والقرأن؟
    وَقَطَّعْنَـٰهُمُ ٱثْنَتَىْ عَشْرَةَ أَسْبَاطًا أُمَمًۭا ۚ وَأَوْحَيْنَآ إِلَىٰ مُوسَىٰٓ إِذِ ٱسْتَسْقَىٰهُ قَوْمُهُۥٓ أَنِ ٱضْرِب بِّعَصَاكَ ٱلْحَجَرَ ۖ فَٱنۢبَجَسَتْ مِنْهُ ٱثْنَتَا عَشْرَةَ عَيْنًۭا ۖ قَدْ عَلِمَ كُلُّ أُنَاسٍۢ مَّشْرَبَهُمْ ۚ وَظَلَّلْنَا عَلَيْهِمُ ٱلْغَمَـٰمَ وَأَنزَلْنَا عَلَيْهِمُ ٱلْمَنَّ وَٱلسَّلْوَىٰ ۖ كُلُوا۟ مِن طَيِّبَـٰتِ مَا رَزَقْنَـٰكُمْ ۚ وَمَا ظَلَمُونَا وَلَـٰكِن كَانُوٓا۟ أَنفُسَهُمْ يَظْلِمُونَ .
    وَإِذْ قُلْتُمْ يَـٰمُوسَىٰ لَن نَّصْبِرَ عَلَىٰ طَعَامٍۢ وَ‌ٰحِدٍۢ فَٱدْعُ لَنَا رَبَّكَ يُخْرِجْ لَنَا مِمَّا تُنۢبِتُ ٱلْأَرْضُ مِنۢ بَقْلِهَا وَقِثَّآئِهَا وَفُومِهَا وَعَدَسِهَا وَبَصَلِهَا ۖ قَالَ أَتَسْتَبْدِلُونَ ٱلَّذِى هُوَ أَدْنَىٰ بِٱلَّذِى هُوَ خَيْرٌ ۚ ٱهْبِطُوا۟ مِصْرًۭا فَإِنَّ لَكُم مَّا سَأَلْتُمْ ۗ وَضُرِبَتْ عَلَيْهِمُ ٱلذِّلَّةُ وَٱلْمَسْكَنَةُ وَبَآءُو بِغَضَبٍۢ مِّنَ ٱللَّهِ ۗ ذَ‌ٰلِكَ بِأَنَّهُمْ كَانُوا۟ يَكْفُرُونَ بِـَٔايَـٰتِ ٱللَّهِ وَيَقْتُلُونَ ٱلنَّبِيِّۦنَ بِغَيْرِ ٱلْحَقِّ ۗ ذَ‌ٰلِكَ بِمَا عَصَوا۟ وَّكَانُوا۟ يَعْتَدُونَ ﴿٦١﴾
    أما عن يوسف ألم يكن على خزائن الأرض حفيظ أمين؟
    فكيف تقول أنه أعطى اخوته الكيل ببلوش لأنهم اخوته.
    هو أعطاهم اياها لأنها كانت حصصا معلومة تعطى حسب عدد أفراد العائلة، فلذلك تحججوا له أن أباهم شيخا، وطلب منهم أن يأتوه بأخ لهم حتى يتأكد من وجوده فيعطيهم حصته، وأنه لن يعطي حصته دون أن يراه.
    وحتى لو سلمنا أنه بيع. فكيف يقصد قوم من فلسطين لا قحط فيها أرض مصر الذي يضربها القحط لشراء الحنطة؟
    وأي حافظ للخزائن هذا الذي يبيع مدخرات بلاده في عز الأزمة لقوم خارج حكمه وبلاده.
    أطلب منك التركيز جيدا أخي ايهاب.
    ثم من قبل ومن بعد نحن كلنا اخوة.
    وأنت بالذات عزيز على قلبي لا أقبل أن يمسك أبسط ضر ولو نفسي
    فما بالك بسكينتي :)

  • الضيف: - إيهاب

    رداً على تعليق: بلحاج تبليغ

    تحية أخي بلحاج
    لم أجد في كل هذا التعليق الطويل اية قرءانية تقول أن موسى فجر العيون في الطور. وأرجو أن لا تخلط القصص أخي بلحاج
    كلمة إذ في القرءان تعني الإنتقال من قصة إلى قصة.
    لقد طلبت منك أن تفصل لنا قصة موسى بعد قتل الرجل المصري العديد والعديد والعديد من المرات.
    لم أفهم لماذا لا تريد تفصيل القصة؟؟؟
    فهل فصلتها بالتفصيل واعتمادا على القرءان فقط (كما تريد)؟؟

  • صباح الخير أخي ايهاب.
    1-أساس البحث أعلاه اعتمد على الاسراء كبداية لتحديد المسجد الحرام. فلا يعقل أن تطلب مني الرجوع الى تفاصيل لم أعتمدها في منهج البحث. ولم أفعل يوما مثل هذا مع أحد.
    دائما ما أناقش منهج البحث قبل النتيجة ولا أحتم على صاحبه من أين يبدأ وماذا يقول؟
    سأطلب منك أنا الأخر أن نحدد هوية أبي موسى وسلالته ومكان عيشهم الى أن نصل لابراهيم...فنعرف موقع البيت؟
    فيما يخص الطور الخالي من الماء والأكل أنذاك فالقرأن يبين ذلك ولا تريد أن ترى فتقول لي أين الدليل ها هو يَـٰبَنِىٓ إِسْرَ‌ٰٓءِيلَ قَدْ أَنجَيْنَـٰكُم مِّنْ عَدُوِّكُمْ وَوَ‌ٰعَدْنَـٰكُمْ جَانِبَ ٱلطُّورِ ٱلْأَيْمَنَ وَنَزَّلْنَا عَلَيْكُمُ ٱلْمَنَّ وَٱلسَّلْوَىٰ
    وَقَطَّعْنَـٰهُمُ ٱثْنَتَىْ عَشْرَةَ أَسْبَاطًا أُمَمًۭا ۚ وَأَوْحَيْنَآ إِلَىٰ مُوسَىٰٓ إِذِ ٱسْتَسْقَىٰهُ قَوْمُهُۥٓ أَنِ ٱضْرِب بِّعَصَاكَ ٱلْحَجَرَ ۖ فَٱنۢبَجَسَتْ مِنْهُ ٱثْنَتَا عَشْرَةَ عَيْنًۭا ۖ قَدْ عَلِمَ كُلُّ أُنَاسٍۢ مَّشْرَبَهُمْ ۚ وَظَلَّلْنَا عَلَيْهِمُ ٱلْغَمَـٰمَ وَأَنزَلْنَا عَلَيْهِمُ ٱلْمَنَّ وَٱلسَّلْوَىٰ ۖ كُلُوا۟ مِن طَيِّبَـٰتِ مَا رَزَقْنَـٰكُمْ ۚ وَمَا ظَلَمُونَا وَلَـٰكِن كَانُوٓا۟ أَنفُسَهُمْ يَظْلِمُونَ ﴿١٦٠﴾
    أين الأشجار التي تتكلم عنها جانب الطور؟ كيف لهم أن يأكلوا طعاما واحدا ينزله الله وهم على مقربة من الأشجار بالطور؟ ثم يتضجروا ليطلب منهم نبيهم الهبوط الى مصر والأشجار بجانبهم.
    هذا مالا تريد رؤيته أخي ايهاب فلا تطالبني بدليل غلى أن الطور كان خاليا من الأكل والماء فكيف بالأشجار اذن؟
    رجاء منك أن تقول لي أين حدث تنزيل المن والسلوى/وضرب الحجر بعصا موسى لتنبجس العيون؟
    دمت بخير. وفقك الله

  • الضيف: - AHMAD

    رداً على تعليق: الضيف: - إيهاب تبليغ

    AL Salam ALeekoum Everyone,
    اخي ايهاب ان استطيع ان ابعتلك دوكيمنت"Document" اوبين للاخوه الكرام بعض المعلومات التي قد تساعد ع تقريب الصوره لهم عن مكان مصر وماء مدين و القوم الجبارين والبحر اللذي اغرق ومات فيه فرعون وجنوده.. بس لو فيني ابعثلك يا على الميل بكون احسن وانتا سوي التحميل على الموقع، وشكرا
    Because i cannot update the pictures Mafeesh Attachment Button , Send me your email address so i can send you the research about this subject on Excel via email.
    My Regards,
    Ahmad/ 3aka

  • الضيف: - إيهاب

    رداً على تعليق: تبليغ

    أكرمك الله أخي أحمد وشكرا لك
    فكرت مثلك سابقا أن بني إسرائيل كانوا قادمين للقدس من الأردن وليس إيجيبت.
    لكن هناك أخ سامحه الله وسامحنا جميعا أصبح يتهمكم على فكرة شق نهر الأردن أو ما قارب من ذلك.
    الشيء الذي جعلني أترك مؤقتا البحث عن مصر القرءانية.
    كنت دائما أقول أن بني إسرائيل لم يكونوا مطالبين بعبور البحر للوصول للهدف المنشود (وموسى لم يعبر بحرا عندما أمره الله بالذهاب لفرعون)، شق البحر كان ضرورة للهروب من فرعون وليس ضرورة للوصول للهدف المنشود.
    شق البحر باتجاه ملتوي ومعاكس لم أفكر فيها أبدا، وشكرا مرة أخرى على هذا الطرح القيم.

  • الضيف: - AHMAD

    رداً على تعليق: الضيف: - إيهاب تبليغ

    الله يحفظك اخوي ايهاب ، لا شكر على واجب بلتوفيق خيا

  • الضيف: - حكيم

    رداً على تعليق: إيهاب تبليغ

    في ما يبدو لي من الصورة لا يوجد جبل بل هضبة صغيرة فقط لا ترتفع حتى على أسوار المدينة المرسومة. ثم كيف يحتج بصورة وأي حجية لهذه الصورة للقول بأن مدينة كانت بجانب الطور؟؟ لم أفهم ..
    برأيي هذه الصورة ليس لها أي حجية .

  • الضيف: - إيهاب

    رداً على تعليق: الضيف: - حكيم تبليغ

    الأخ الكريم .
    و هل قلت لك أن هذه الصورة هي حجة على وجود مدينة. أرجو أن تقرأ جيداً ما اكتب.
    تلك صورة تجسيمية لأبين للأخ بالحاج أن المسجد ليس في جانب الطور. تستطيع البحث عن إرتفاع الطور مقارنة بالمسجد.

  • في الموروث المسيحي
    موسى كان يرعى غنم حيثرون، فرأى نارا في جبل حوريب، فذهب إليها وكلمه الرب هناك.
    والموروث المسيحي يقر بوجود مدين شمال السعودية ويقر بوجود جبل حوريب في شبه جزيرة سيناء.
    أنظر الصورة وأنظر أين كان موسى في مديان ومن أي مسافة رأى النار في جبل حوريب

  • الضيف: - حكيم

    رداً على تعليق: بلحاج تبليغ

    أخ بلحاج بالنسبة للآيتين التان ذكرتهما في بحثك عن فرعون.
    "فأراد أن يستفزهم من الأرض فأغرقناه و من معه جميعا"
    "و قلنا من بعده لبني اسرائيل اسكنوا الأرض"
    فيهما دلالة كبيرة عن أن المقصود هنا الأرض المقدسة و ليس أي أرض. ثم قوله تعالى " وإذ قلنا اسكنوا هذه القرية فكلوا منها حيث شئتم رغدا" أظن أنها نفس الأرض التي طالبهم أن يسكنوها وهي أرض فرعون لا غير.

  • الضيف: - hakim

    رداً على تعليق: الضيف: - إيهاب تبليغ

    أتفق مع الأخ عصام في أن القدس لم تكن بعد مدينة فموسى وقومه استقروا بجانب الطور الأيمن الذي هو نفسه الأرض المقدسة ولم يكن لهم طعام إلا المن والسلوى فلما تضجروا من الطعام الواحد سألوا غيره من الطعام.
    والقرآن واضح "واعدناكم جانب الطور الأيمن "تفاصيل الآية هنا تدل على أرض في العراء بما أنها بيمين جبل الطور ولم تحدد ببلدة .
    و الطور جبل و ليس بلدة بدليل الآية " وَإِذْ أَخَذْنَا مِيثَـٰقَكُمْ وَرَفَعْنَا فَوْقَكُمُ ٱلطُّورَ خُذُوا۟ مَآ ءَاتَيْنَـٰكُم بِقُوَّةٍۢ وَٱذْكُرُوا۟ مَا فِيهِ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ " . لاحظ أيضا " ۞ وَإِذْ نَتَقْنَا ٱلْجَبَلَ فَوْقَهُمْ كَأَنَّهُۥ ظُلَّةٌۭ وَظَنُّوٓا۟ أَنَّهُۥ وَاقِعٌۢ بِهِمْ خُذُوا۟ مَآ ءَاتَيْنَـٰكُم بِقُوَّةٍۢ وَٱذْكُرُوا۟ مَا فِيهِ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ "
    في كلتا الآيتين يأمرهم بأن يأخذوا ما آتاهم الله بقوة فهو مكان أخذ الله عليهم فيه الميثاق. نتق الجبل هو نفسه رفع الطور ..

  • تحية أخي بدر.قبل أن أناقش الموضوع لدي عتب على ادارة الموقع سألخصه فيما يلي.
    1-لم تنشر بحوث رغم أنها تجانب الحقيقة في خانة البحوث ونشر هذا البحث في خانة الأسئلة.ألأنه لا يرقى أن يكون بحثا بينما كل ما هو أعلى قد يبدو قريبا من الحقيقة؟
    2-لم يرفض نشر بحوث بحجة التكرار رغم عدم تشابهها مع سابقاتها.بينما يتم نشر 3 مواضيع عن الشهر والاحصاء والشهور دفعة واحدة؟
    3-موضوع الفصال والرضاعة كتبته في خانة البحوث لأجده كهذا البحث في خانة الأسئلة وها هو قد اختفى رغم الاهتمام به دون بحوث ما زالت على الصفحة الأولى
    أرجو اعادة النظر في هذه المعايير الانتقائية الازدواجية في نشر البحوث.
    رؤية غير النبي موسى أيته لا تنفي أنه لم يراها هو أو أنه لم يكن مقصودا برؤيتها.
    واسراء الناس مع النبي كان تحت توجيهه وقيادته بوحي من الله وحماية.فلولا وجود النبي المسرى به لم يكن الله ليوحي لهم أنهم متبعون وأن يسلكوا طريق البحر ولا أية كالعصا ستنجيجهم.
    في الأخير سأعطيك مثالا حيا مشابها لاسراء موسى رغم خروج عدد من المؤمنين مع النبي محمد الا أنه هو من كان مؤيدا وكان له الخطاب في الأية التالية.
    يقول تعالى " كما أخرجك ربك من بيتك بالحق و إن فريقا من المؤمنين لكارهون "

    هنا الخروج هو خروج النبي و المؤمنين و الدليل أن فريقا منهم كانوا كارهين للخروج . لكن الله استعمل أسلوب الخطاب للنبي خاصة مع أن الخروج كان للجميع . فنفس الشيء الاسراء كان للجميع و جاء الخطاب تماما كما في الآية السابقة بصيغة المفرد . لأنه منطقيا لو قلنا جاء زيد مع إخوانه فهذا يعني حتما أن زيدا جاء و لا تناقض هنا .
    شكرا على الاهتمام.

    Comment last edited on قبل 3 اعوام by بلحاج
  • بارك الله فيك اخي بلحاج وجزاك الله خيرا

  • السلام عليكم أخى بلحاج، بعد التحية
    أولًا: أحب أن أكرر بداية أن نقد استنتاج معين هو من أجل تمحيصه لإبعاد نقاط الضعف عن الفكرة، وليس من أجل إحباط صاحبها، ويجب أن تكون هذه قاعدة يتفهمها جميع المهتمين بالبحث دائمًا، وأتمنى أن لا يكون هناك داعى لتكرار هذا الإقرار دائمًا فى بداية كل تعليق، ويكون بديهيًا عند جميع المهتمين بالأمر.
    ثانيًا: أرى أن بيان سورة الإسراء (سبحن الذي أسرى بعبده ليلا من المسجد الحرام إلى المسجد الأقصا الذي بركنا حوله لنريه من ءايتنا إنه هو السميع البصير 1) يتحدث عن فرد واحد قد أُسرى به وهو فى حالة مفعول به، وأن الذى سيرى الأيات هو هذا الفرد وحده
    أما بيان خروج موسى بقومه فهى تتحدث عن أن النبى موسى هو الفاعل وهو من سيقوم بالإسراء بمجموع من قومه، أى أن المُسرى به جماعة. وإن كان شق البحر هو الأيات المرادة فى سورة الإسراء فسوف تراها الجموع وليس فرد واحد. ومن هنا أرى أن حدث خروج موسى مع بنى إسرائيل ليس هو المقصود فى سورة الإسراء.
    (ولقد أوحينا إلى موسى أن أسر بعبادى فاضرب لهم طريقا في البحر يبسا لا تخف دركا ولا تخشى 77) سورة طه
    (وأوحينا إلى موسى أن أسر بعبادى إنكم متبعون 52) سورة الشعراء
    والله تعلى أعلم

  • أخي رامي من فضلك تريث
    نحن اذ نقول مصر نقصد مصر القرأن
    ولا نعلم حدودها أنذاك فنقارنها بمصر الحالية
    الرجاء ان كان مفتاح البحث الذي هو الاسراء خاطئا تقديم الدليل وتقديم البديل.
    دون ذلك فما يؤدي بنا الا كسابق المواضيع الى لا نتيجة.
    وفقك الله

بإمكانك هنا التعليق على الموضوع

إضافة تعليق كضيف

0